www.histoire-genealogie.com

----------

Accueil - Articles - Documents - Chroniques - Dossiers - Album photos - Testez vos connaissances - Serez-vous pendu ? - Entraide - Lire la Gazette - Éditions Thisa


Accueil » Articles » Entraide généalogique ou historique » Le mystère Labory

Le mystère Labory

Le vendredi 16 juin 2023, par Marie-Rose Pignède

Je souhaiterais soumettre à la sagacité des lecteurs ce curieux mystère familial.
J’ai essayé d’être claire dans l’énoncé de la situation. Pour autant, je suis à votre disposition pour de plus amples renseignements.

En 1838, un de mes ancêtres, Jacques LABORY, s’unit avec Françoise DESSERTEAU à Arnay le Duc (Côte d’Or).
Ce couple aura notamment huit filles, nées à Arnay le Duc :

  • Cécile née le 15 avril 1839, décédée le 4 février 1866 à Paris.
  • Pierrette née le 26 juin 1841, décédée le 4 mars 1845 à Arnay le Duc.
  • Barbe Étiennette née le 29 septembre 1842, décédée le 3 décembre 1907 à Ermont.
  • Madeleine Denize née le 21 janvier 1844, décédée après 1921, recensée à Ermont en 1921.
    Divorcée de Henry Bralet en 1877.
  • Claudine Anna née le 21 février 1846, décédée le 4 octobre 1933 à Antony, ancêtre de mon époux.
  • Jeanne Honorine née le 18 mai 1848, décédée le 19 janvier 1876 à Paris.
  • Marie Françoise née le 21 avril 1850, décédée le 1er septembre 1852 à Arnay le Duc.
  • Marie Céline née le 12 août 1853, décédée après 1906 (recensée dans le Lot en 1906).
    Mariée à Louis Ernest MAUMEJEAN (1840-1895). Veuve, elle s’unit le 01 juillet 1897 avec Henri Antonin Gustave MOURGUÈS (1844-).

Deux de ces sœurs, Cécile et Claudine, ont été les épouses successives de Louis Marie Gouley (unions en 1859 et 1868). Pour information, je descends de Claudine et Louis Marie.

Cécile, la première épouse, est donc décédée en 1866. Or, au cours de mes recherches sur Gallica, je suis tombée sur cet article du JO de 1935 :

Il y est question dans ce JO du 24 juin 1935 du décès à Orsay en 1925 d’une certaine Céline Labory , née à la même date (16 avril 1839) et même lieu (Arnay le Duc) que Cécile, épouse Gouley , décédée en … 1866.

J’ai alors demandé l’acte d’Etat Civil correspondant à Orsay. On peut y lire « … est décédée Cécile Labory, âgée de 86 ans, née à Arnay le Duc le 16 avril 1839, domiciliée à Ermont, fille des défunts Jacques Labory et Françoise Desserteau, veuve de Louis Brachet… » Le décès est déclaré par l’économe de l’hospice. Il s’agit donc d’une homonymie totale !!!!

Il y a bien 2 sœurs de Cécile dont je ne connais pas les dates de décès (Madeleine Denize, née en 1844, et Marie Céline, née en 1853). J’opterais pour Madeleine car elle vit à Ermont en 1921 (orthographe « Laborie »), recensée comme domestique.

Son ex-conjoint « Bralet Henry » est-il devenu « Brachet Louis » probablement par approximation phonétique ? S’est-elle remariée après 1877 avec Louis Brachet ?
S’agit-il d’elle ou de Marie Céline ? Comment peut-on se tromper de sœur ? Est-ce volontaire ?
Au regard des éléments, il semble peu probable qu’il y ait eu une usurpation d’identité par une personne extérieure à la famille.

Auriez-vous des hypothèses pour expliquer ce mystère et/ou des idées pour trouver des documents (décès manquants des sœurs, mariage avec Louis Brachet, décès de Louis Brachet …) ? J’ai exploré sans succès de nombreuses pistes pour trouver ces informations. J’attends avec impatience vos suggestions. Merci d’avance.

Un message, un commentaire ?

modération a priori

Ce forum est modéré a priori : votre contribution n’apparaîtra qu’après avoir été validée par un administrateur du site.

Qui êtes-vous ?
Votre message

Pour créer des paragraphes, laissez simplement des lignes vides.

25 Messages

  • Le mystère Labory 16 juin 2023 09:05, par Alain A.

    Bonjour ;
    Cela me renvoie à un cas à peu près similaire qui m’a donné bien du fil à retordre...
    Une de mes aïeules a été remariée n’étant pas veuve (donc, bigame), et est décédée 2 fois... (et donc résussitée) les actes font foi, il n’y a aucun doute possible.
    Comment est-ce possible ?
    Lors de la rédaction du mariage de sa soeur, le préposé aux écritures s’est trompé, et a utilisé l’acte de naissance de mon aïeule... qui s’est donc retrouvée de ce fait mariée à son beau-frère... sur le papier... et cet acte de mariage a fait foi pour la rédaction de son 1° décès...
    Et comme les mariés et parents étaient illettrés...
    D’ici qu’il y ait eu chez vous une erreur de ce genre, il n’y a pas loin... Donc, à vérifier par exemple dans les recensements ou autres papiers familiaux si les prénoms sont bien les bons et s’il n’y a pas d’incohérences qui pourraient s’expliquer par ce genre d’erreur.
    Bonnes recherches. A.A.

    Répondre à ce message

    • Le mystère Labory 16 juin 2023 20:52, par Marie-Rose Pignède

      Je vous remercie pour votre aide. Je pense effectivement que la confusion aurait été possible dans le cas d’un mariage ou d’un décès dans la commune de naissance. Mais elle décède à Orsay, bien loin d’Arnay le Duc où elle est née. Aurait-elle pu détenir des documents d’Etat Civil de sa sœur dans ses affaires ? Et comme elle est vraisemblablement morte à l’hospice, ces documents ont-ils été considérés comme la concernant ?
      Une idée me vient à l’esprit à la relecture de votre "cas". Ce serait-elle remariée avec un Louis Brachet à Arnay (d’où erreur analogue au cas de votre ancêtre) ? Je vais vérifier.
      Cordialement

      Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 16 juin 2023 09:13, par taillaumard

    Bonjour,
    Vu sur Geneanet (arbre de cunfin)
    Henri Alexandre BRALET né 18 05 1831 à Cunfin 10 et décédé le 19 06 1907 à Paris 19° - marié le 17 10 1868 à Paris à Madeleine Denise Labory - les actes de mariage et décès sont annexés.
    Cordialement

    Répondre à ce message

    • Le mystère Labory 16 juin 2023 20:40, par Marie-Rose Pignède

      Je vous remercie pour votre aide. Cependant je détiens déjà ces informations. Je m’interroge plus précisément sur un éventuel second époux qui serait nommé Louis Brachet.
      Cordialement

      Répondre à ce message

      • Le mystère Labory 17 juin 2023 09:12, par taillaumard

        Avez-vous fait des recherches sur les registres des inhumations au cimetière d’Ermond ? Ces registres existent’ils ?
        Cordialement

        Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 16 juin 2023 09:26, par Suzanne

    Bonjour,
    Il faudrait bien connaître tous les prénoms (de leur état civil) de chacune de ces 8 filles, surtout ceux des 2 épouses.

    Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 16 juin 2023 09:28, par Suzanne

    Si la première épouse était bien "décédée" il y en aurait certainement mention dans l’acte de mariage de son époux, lors de son 2e mariage avec sa belle-soeur. Qu’en est- Il ?

    Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 16 juin 2023 09:37, par Suzanne

    L’article cité du JO se situe dans la rubrique "JUGEMENTS PREPARATOIRES".
    Que s’est il passé ensuite ?

    Il s’agit d’une succession. Etes-vous allée plus loin dans votre recherche dans les tables de successions et d’absences ? Les TSA...

    Répondre à ce message

    • Le mystère Labory 18 juin 2023 17:59, par mazeas

      Bonjour,
      En effet, c’est une succession, je dirais aussi qu’il y a un jugement du Tribunal de Pontoise, sur ce jugement il doit y avoir le détail de la succession, surement des biens immobiliers ou des Terres puisque les Domaines sont concernés.
      Le cadastre de ces possessions donneront les propriétaires et donc la dernière LABORY.
      Avec du bol.
      Cordialement
      Claude

      Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 16 juin 2023 09:42, par Suzanne

    Que dit la fiche matricule (adresses successives) du marié ?

    Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 16 juin 2023 11:34, par Lafont Caroline

    Bonjour,
    Je relève une autre anomalie dans votre histoire : Madeleine Denize ne peut pas avoir divorcé en 1877, car le divorce, supprimé en 1816, n’a été rétabli qu’en 1884.
    En revanche elle a pu voir son mariage annulé (par exemple pour erreur sur la personne...), ou bien obtenir une séparation de corps. Il faudrait regarder les jugements du tribunal de première instance dont relevait son domicile.
    D’où avez-vous tiré l’information selon laquelle elle aurait divorcé à cette date ?
    Cordialement

    Répondre à ce message

    • Le mystère Labory 16 juin 2023 14:25, par Legarrau

      Bonjour Caroline,

      A ce sujet, je suis d’accord avec vous.

      L’acte de décès le 19 juin 1907, à son domicile rue d’Allemagne 43, de Henri Alexandre Bralet, peintre, ne mentionne pas qu’il est divorcé.

      Il est mentionné qu’il est l’époux de Madeleine Denize Labory, âgée de soixante un ans, sans profession, domiciliée rue d’Allemagne 43.
      Cordialement.

      Répondre à ce message

    • Le mystère Labory 16 juin 2023 21:13, par Marie-Rose Pignède

      Bonsoir,
      Je vous remercie pour votre aide. J’avais simplifié en "divorce" mais il s’agit effectivement d’une séparation publiée dans "le journal des faillites" et "les archives commerciales de France".
      Cordialement
      Marie-Rose Pignède

      Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 16 juin 2023 14:03, par Legarrau

    Bonjour,

    Votre hypothèse concernant "Madeleine Denize née le 21 janvier 1844, décédée après 1921, recensée à Ermont en 1921.
    Divorcée de Henry Bralet en 1877." me semble assez trouble.

    Car concernant son mariage, pas de problème apparent, sinon une mention à signaler sur l’acte, l’ancêtre de votre époux Louis Marie Gouley y était témoin (4° Gouley Marie Louis, âgé de quarante ans, architecte, demeurant rue des Termes 59) ; ce qui est normal en tant que beau-frère.

    D’autre part, dans l’acte de décès de Henry Alexandre Bralet le 19 juin 1907, peintre, décédé en son domicile rue d’Allemagne 43, il n’est pas mentionné divorcé, mais époux de Madeleine Denize Labory, âgée de soixante un ans, sans profession, domiciliée rue d’Allemagne 43.

    Donc il me semble peu probable que cette Madeleine Denize soit la personne citée dans l’article du JO de 1935 de Gallica.
    On peut écarter cette hypothèse.

    Je rejoins en ce sens le message de Lafont Caroline.

    Pour l’instant, je n’ai pas d’autre option valable, sinon poursuivre les recherches.
    Legarrau

    Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 16 juin 2023 19:55, par Christine SOLA

    Bonsoir,
    cette histoire est plus que curieuse effectivement ;la vérification de l’ensemble des prénoms me semble pertinente : dans ma famille de nombreux oncles et tantes étaient connus sous leur deuxième voir troisième prénom ce fut donc un peu le parcours du combattant pour retracer leur vie !! De plus les erreurs de type prendre le nom de la mère pour celui de la fille ou d’une soeur pour l’autre ne sont pas rares.
    Les recensements aussi peuvent être d’une grande aide...
    A l’intention de Caroline Lafont, il n’est jamais question d’un divorce dans l’exposé de Marie-Rose.
    Je ne suis pas certaine de vous apporter une grande aide mais si vous trouvez le bout du fil pour démêler cette histoire, je serais curieuse d’en connaître l’épilogue !
    Bon courage, bonnes recherches.
    Christine

    Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 17 juin 2023 11:48, par mignot

    Peut-être consulter les dispenses de mariage. Pour épouser la sœur de son ex-épouse décédée, il faut obtenir dispense.
    Bonne recherche. Jacques

    Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 17 juin 2023 22:28, par martine hautot

    Bonjour ,pour moi celle qui décède en 1925 est Madeleine Labory Elle était veuve d’ Henri Chaumet ,prénom d’ usage peut_être Louis
    Comme elle n’était pas divorcée mais seulement séparée,elle est bien sa veuve .
    En 1921,déjà âgée ,elle est domestique à Ermont ,et elle finit à l’hospice .Ses soeurs ont parfois été plus heureuses.
    A l’hospice ils se sont embrouillés avec les papiers.

    Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 18 juin 2023 15:02, par gérard tasset

    J’ai rencontré le cas de 2 sœurs nées près de Mons en Belgique et qui sont parties se marier l’une à Mourmelon dans la Marne et l’autre dans la banlieue de Rouen. Pour ces mariages il fallait une copie d’acte de naissance. Et la commune a envoyé par erreur la copie du même acte de naissance dans les 2 cas ! Et donc à son insu l’une n’a jamais été mariée officiellement et l’autre était bigame sans le savoir. Et cela n’a jamais été corrigé. Le maire de Mourmelon, petit-fils de la dame, a été très surpris quand il a découvert la vérité sur son aïeule.
    Il y a peut-être eu dans votre cas confusion involontaire entre les 2 sœurs.
    J’ai aussi eu le cas d’un jeune homme mort suivant acte à 18 ans et qui se marie 5 ans plus tard, et tout cela dans sa commune de naissance !
    l’erreur est humaine, même dans l’administration.

    Répondre à ce message

  • Le mystère Labory 18 juin 2023 18:52, par Corinne Decabane

    Bonjour,

    Je confirme que la personne qui est décédée en 1925 n’est pas Marie Céline née en 1853 et épouse de Henri MOURGUèS.

    Le couple MOURGUES / LABORY résidait à Saint Chamarand en 1911. Recensement de 1911 page 2.

    Céline décède à l’hôpital à Gourdon le 01/07/1923. Voir registre successions et absences page 15/22

    Je pense qu’il y a eu erreur de prénom lors du décès de Madeleine Denize en 1925. Il faudrait pouvoir consulter les TSA.
    Dans l’acte de décès de son époux, Henry Alexandre BRALET, le 19/06/1907 à Paris 19e, il est précisé qu’il est décédé à son domicile 43 rue d’Allemagne où résident également son épouse et son fils Jean (né en 1869). Le 2e témoin est Madeleine GLUCK épouse BERNARD (nièce du décédé) qui est sage-femme à Ermont.
    Madeleine (fille de Barbe Etiennette LABORY) a épousé Louis Adolphe GLUCK à Paris 18e le 19/10/1867 . Le couple s’est installé à Ermont. En 1907, Barbe Etiennette vit avec eux, puis en 1921 Madeleine, et en 1931, à Eaubonne, c’est Claudine Anna.

    Bonne continuation dans votre recherche.

    Corinne

    Répondre à ce message

    • Le mystère Labory 18 juin 2023 19:48, par Marie-Rose Pignède

      Bonsoir,
      Merci pour ce renseignement (décès de Marie Céline) que je n’avais pas trouvé. Je suis donc maintenant en possession de toutes les dates de décès des sœurs Labory, exceptée celle de Madeleine. Il est donc encore plus probable qu’il s’agisse d’elle dans le JO de 1935. Il y a bien dû y avoir une erreur d’acte d’EC quelque part. Ce qui ne nous dit pas aussi pourquoi le nom de l’époux est si différent.
      Cordialement,
      Marie-Rose

      Répondre à ce message

    • Le mystère Labory 18 juin 2023 21:19, par Marie-Rose Pignède

      La synthèse de la fratrie Labory-Desserteau à ce jour :
      LABORY Cécile (1839 1866)
      • GOULEY Louis Marie (1828 1897)
      • 4 enfants : Elise, Marie "Louise" Thérèse Julienne, Louis Marie et Cécile
      LABORY Pierre Édouard (1840 1902)
      • LENEUF Pierrette (1846 1924)
      • 2 enfants : Marie et Marie
      LABORY Pierrette (1841 1845)
      • Sans descendance connue
      LABORY Barbe Étiennette (1842 1907)
      • GLUCK Louis Gustave Adolphe (1839 1889)
      • DONZEL Aimé (1845 )
      • 2 enfants : Émilie Erma et Madeleine Marie Céline
      LABORY Madeleine Denize (1844 > 1921 / 1935 ?)
      • BRALET Henry Alexandre (1831 1907)
      • 2 enfants : Jean et Georges Louis
      LABORY Claudine Anna (1846 1933)
      • GOULEY Louis Marie (1828 1897)
      • 2 enfants : Henriette Elise Louise et Jacques Louis Léon
      LABORY Jeanne Honorine (1848 1876)
      • Sans descendance connue
      LABORY Marie Françoise (1850 1852)
      • Sans descendance connue
      LABORY Marie Céline (1853 1923)
      • MAUMEJEAN Louis Ernest (1840 1895)
      • MOURGUÈS Henri Antonin Gustave (1844 )
      • Sans descendance connue

      Répondre à ce message

      • Le mystère Labory 19 juin 2023 16:34, par Annette Mauclaire

        Bonjour,

        comme il a été dit, c’est vraisemblablement l’employé d’Orsay qui s’est emmêlé dans les papiers qui lui ont été fournis. Madeleine est décédée à Orsay et Claudine à Antony

        . Ces deux communes sont distantes d’une quinzaine de km en banlieue sud de Paris et on peut supposer que, veuves toutes deux , elles ont passé leurs dernières années chez ou proche des enfants de l’une d’elles. Dernière survivante de la fratrie,, Madeleine devait avoir le livret de famille de ses parents, si cela existait déjà… l’employé a recopié la première page …. Quant au nom de l’époux, mort 28 ans plus tôt, on peut admettre qu’il ait été un peu écorché même par le plus attentif des neveux ( un fils , sans doute , n’aurait pas fait cette erreur !)

        Marie-Rose , puisque vous connaissez bien les descendants de
        ces sœurs, peut-être pourrez-vous confirmer ou infirmer mon hypothèse si vous connaissez leurs lieux d’habitation.
        Cordialement

        Répondre à ce message

https://www.histoire-genealogie.com - Haut de page




https://www.histoire-genealogie.com

- Tous droits réservés © 2000-2024 histoire-genealogie -
Suivre la vie du site RSS 2.0 | Plan du site | Mentions légales | Conditions Générales d'utilisation | Logo | Espace privé | édité avec SPIP