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A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents


vendredi 22 novembre 2019, par Andrée Vergain

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Je recherche depuis des années les décès de mes arrière-grands-parents, j’ai passé beaucoup de temps sur celui de mon arrière grand-mère Marie-Louise sans succès et un peu moins sur mon celui de mon arrière grand-père et je fais donc appel aux fidèles lecteurs de la Gazette pour essayer de trouver la solution. Voilà ce que je sais :

Marie-Louise LAFAY née le 12 mars 1858 à L’Arbresle. Elle s’unit le 26 février 1877 à Grézieu-la-Varenne avec Jean-Marie PERROT (1851-<> 1892 & 1941). Ils auront quatre enfants, listés ci-dessous et dont les actes les concernant ne m’ont pas apporté assez d’éléments pour localiser leur décès.

Marie-Louise et Jean-Marie divorcent le 27 juillet 1892 à Lyon. Lui n’est pas présent au tribunal et son domicile est inconnu.

Puis Marie-Louise se marie avec Jules François THIBARON (1873-1956), le 30 mars 1904 à Charbonnières-les-Bains.

Voici l’historique des enfants de ce couple :

• Jean-Baptiste PERROT né le 8 août 1877 à Craponne, décédé le 27 avril 1897, à l’âge de 19 ans, à Charbonnières-les-Bains. Sur l’acte de décès, le domicile du père est inconnu.

• Antoine PERROT – mon grand-père - né le 14 juillet 1878 à Vaugneray, décédé le 8 mai 1941, à Francheville, marié avec Claudine MOUTON (1884-1965), le 10 novembre 1903 à Tassin-la-Demi-Lune. Sur l’acte de mariage, le domicile du père est inconnu.

• Françoise PERROT née le 7 novembre 1879 à Vaugneray. Elle s’unit avec Pierre Victor MARTIN (1883), le 7 juin 1904 à Paris. Sur l’acte de mariage, le père est dit « disparu ». Françoise et Pierre divorcent le 15 juillet 1920. Puis elle épouse le 19 décembre 1925 à Paris Germain CASTRILLO. Là, le père est décédé et sa veuve habite à Givors.

• Catherine PERROT née le 18 novembre 1884 à Grézieu-la-Varenne, décédé le 31 juillet 1972 à Lyon 3e. Elle s’unit avec François Camille BOUCHET (1875-1916) le 28 avril 1906 à Lyon 1er. Le père est absent et sans nouvelles depuis environ 20 ans, puis avec Victor Marius BRUYAS (1888-1958), le 1 avril 1947 à Lyon 7e (69007).

De son deuxième mariage, on sait qu’en 1913 Jules THIBARON habite Sérezin sur Rhône. En mars, dans "Le Journal de Vienne et de l’Isère" paraît la mise aux enchères de son mobilier et matériel.

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Journal de Vienne du 8 mars 1913

La semaine suivante, dans le « Journal de Vienne » du 12 mars 1913, dans le compte rendu du conseil municipal de Vienne de fin février 1913, il est écrit :
Collège. Ecole pratique et Ecole supérieure de Filles. Blanchissage des linges : Le Conseil Municipal, après délibération, demande la résiliation du marché passé avec le sieur Thibaron qui a disparu et présente à l’approbation de l’Autorité Supérieure, M. Chaumartin, blanchisseur à Vienne.

Cela confirme que Jules Thibaron a déjà disparu avant février 1913 : il y a dû avoir des recherches menées et des procédures judiciaires avant d’arriver à la vente du mobilier de la blanchisserie. Mais je n’ai encore rien trouvé de ce côté-là.

En conclusion, on ne sait rien de Jean-Marie PERROT officiellement depuis 1892, date de son divorce. La légende dit qu’il s’est présenté chez son fils Antoine et Claudine MOUTON, donc après 1903.

Marie-Louise donc est vivante en 1925 et habite Givors. Elle est décédée lors du décès de son fils Antoine, en 1941.

Tout est là, votre œil d’expert m’aidera certainement sur ce que je n’arrive pas à voir depuis des années.

Merci à tous pour votre aide...

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32 Messages

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 07:52, par Patrick PATUROT

    Bonjour,
    Avez vous fait une recherche par son parcours militaire ?
    Cordialement

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  • Bonjour,
    Et les recensements des différents villes d’habitation ?
    En tous cas ce n’est pas une raison maritale puisqu’ils étaient déjà divorcés !
    Avant le jugement définitif de divorce il y a certainement différentes « étapes » ; était-il présent ?
    bonnes recherches

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  • Re,
    Qui a déclaré la naissance du dernier enfant Catherine ?
    Le père était-il encore là ?

    Répondre à ce message

  • Voici ce que je vois :

    Donc 2 maris et 2 maris « disparus » !
    3 enfants en 2 ans ( août 77, juillet 78, novembre 79) dont le premier est né peu après le mariage...
    Un écart de 5 ans ensuite....
    Le mari était peut-être déjà parti... et le dernier enfant peut être celui d’un autre monsieur. En tous cas né, dans un autre lieu que les 2 précédents.
    A vous de vérifier les distances entre lieux de mariage, de naissance des enfants, adresse de la mère au moment du divorce...

    Répondre à ce message

  • Et sur l’acte de décès de son second mari Jules Thibaron... que lit-on ? est-il "veuf de.." ou "époux de" ?

    Sûrement veuf, car il était bien plus jeune que Marie-Louise...

    Répondre à ce message

  • L’acte de naissance ( divorce ?) et la fiche matricule ( adresses successives de 1893 à 1920 environ) du 2e mari sont à consulter aussi...

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 09:25, par yves bonhomme

    A consulter geneanet , vous pouvez voir que la soeur de jean marie Perrot décède en 1918 .
    Il pourrait être héritier , puisqu ’ il n’est fait aucune mention que celle ci fusse mariée .
    Je rechercherai cette succession ou il devrait - être fait mention des héritiers et de leur situation .
    Bonne Chance à vous !!!

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 09:43, par yves bonhomme

    Le repertoire des registres matricules de Lyon Sud le reprend sous le matricule 510 ( 1RP1707 )
    Il vous reste à aller consulter son Registre matricule aux archives du rhone puisqu’il n’est pas numérisé .
    Bien Cordialement

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 09:58, par Emmanuel CROZE

    Bonjour,

    L’acte de naissance de Jules François TIBARON (et no pas THIBARON sur l’acte de naissance) à Saint-Ouen (Somme) est peut-être une piste (Saint-Ouen, 1873, acte n°45). Jules François est un enfant naturel (patronyme LAMOTTE) légitimé a posteriori. Son mariage est bien inscrit en mention marginale. La date de son décès et le lieu sont aussi donnés : Reims, le 30/12/1956. Peut-être cet acte de décès pourrait fournir des indications sur son épouse ?

    Cdlt

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  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 10:00, par Marlie TOUSSAINT

    Bonjour Andrée Vergain,
    Je trouve aux AD69, dans les Tables de Succession et Absences (dans l’enregistrement en ligne) cote 3Q57/309 Année 1927 en page 109/117 une Louise LAFAY, dcd le 22/03/1927 à l’âge de 70 ans (ce qui correspondrait avec sa date de naissance). Bonne continuation. Cordialement Marlie

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 10:13, par Andrée Vergain

    Bonjour à tous,

    Vous êtes très actifs ! Merci !
    J’ai suivi déjà quelques-uns de vos conseils et rétréci les champs de recherche :
    . Sur la fiche militaire de Jean-Marie, on note qu’il est libéré du service en 1927 et qu’il habite à Francheville en 1914.
    . C’est bien lui qui déclare sa fille Catherine en 1884
    . Je n’ai pas visualisé l’acte de décès de J. Thibaron (Tibaron), j’ai repris l’information sur son acte de naissance, je l’ai demandé à l’état civil il y a quelques temps, je vais réessayer. Marie-Louise était certainement décédée car elle aurait eu 98 ans
    . Je n’ai pas retrouvé de fiche militaire pour Jules Thibaron, (Tibaron, Lamotte,Lamote).

    Je continue.

    ANdrée

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 10:23, par Andrée Vergain

    Ce qui est amusant et qui ne devrait pas nous faire rire, c’est que son jugement de divorce est totalement en sa défaveur avec de multiples griefs contre lui mais que sa fiche militaire est exemplaire ! A noter qu’il est peut-être parti pour retrouver une"Claudine", son ancienne servante. Un mariage ??

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 11:25, par Andrée Vergain

    Encore quelques éléments :
    . Suzanne : sur l’acte de divorce, il est précisé qu’il n’était pas présent aux « étapes préliminaires » de la démarche
    . Yves : vous mentionnez que la soeur de Jean-Marie Perrot est + en 1918. Sur quel arbre avez-vous trouvé cette information ?
    . Marlie : Cette Louise Lafay semble être mariée avec un Monsieur Morel. S’il s’agit bien de ce couple, car ce n’est pas très explicite à cause des ratures, ils ont un enfant en 1886 et à cette date le couple Perrot/Lafay est encore marié : http://archives.rhone.fr/ark:/28729/a011303478250m5GdXJ/1/1
    Pouvez-vous lire le nom de la rue ?
    . Sur l’acte de naissance de Jules Thibaron, sont indiqués mariage et décès, mais pas de divorce. Pas de divorce non plus noté en mentions marginales de l’acte de mariage.

    On continue !

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 14:06, par yves bonhomme

    Bonsoir Madame ,
    Veuillez - m’excuser , car l’acte de décès le 25/10/1918 de marguerite Perrot se trouve sur généanet mais au titre de jean baptiste Perrot commune de grezieu .
    C’était en ayant cliquer sur ce lien que j’en ai pris connaissance et que vous le retrouverez .
    Bien à vous .

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 14:21, par martine hautot

    Bonjour,
    Je remarque que dans l’histoire de la famille Perrot la commune de Francheville revient plusieurs fois :Jean Marie y est en 14 selon sa fiche matricule ,sa fille Catherine y vit entre 1931 et 1936 et son fils Antoine y décéde en 1941. peut-être ,à la fin de sa vie,Marie-Louise est-elle allée vivre auprés de sa fille Catherine...
    Cordialement,
    Martine

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 17:40, par martine hautot

    Je crois qu’ il faudrait étudier les recensements de Givors pour voir jusqu’à quelle date Marie-Louise y a résidé et si elle y vivait seule. Travail de longue haleine.
    Martine

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 22 novembre 18:43, par Andrée Vergain

    J’ai recherché Marie-Louise à Givors, surtout autour du Quai de la Navigation où son gendre Victor Bruyas est né, en 1888, mais sans succès. Et sur la fiche matricule de ce Victor Bruyas, on s’aperçoit qu’il est déjà à Francheville, en 1926, dans le quartier d’Alaî que je connais bien par ailleurs puisque, après y être née, j’ai habité le quartier une trentaine d’année. Mais pas de Marie-Louise Lafay...

    Répondre à ce message

  • Si son 2e mari a fait faillite en 1913, il y a certainement un dossier aux AD... lot judiciaire

    Répondre à ce message

  • Marie-Louise, dans les tables décennales décès, je pense que vous l’avez cherchée sous le nom LAFAY
    Mais elle pourrait aussi s’y trouver sous le patronyme PERROT ou THIBARON

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 23 novembre 18:54, par Corinne Decabane

    Bonjour Andrée,

    Vous trouverez la fiche matricule de Jules François TIBERON aux AD du Nord.
    Il fait partie de la classe 1893 – Bureau de Valenciennes – Matricule n° 42. pages 72 et 73/807

    En 1893, il est mécanicien et réside à Anzin.
    En septembre 1914, il est mobilisé.
    E 1916, il est détaché à la Fonderie Nationale de Bergerac. En février, il serait dans une usine à Sisteron.
    En avril 1919, il se retire à Demange-aux-Eaux dans la Meuse.

    Cordialement,
    Corinne

    Répondre à ce message

    • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 23 novembre 21:01, par Corinne Decabane

      Je fais suite à ma note précédente...

      En consultant le recensement de 1921 de Demange-aux-Eaux, on constate que Jules TIBARON a refait sa vie avec une « amie » Eugénie JACOB.
      Voir page 2/21.

      Sur le recensement de 1926, je ne l’ai pas retrouvé...

      Malheureusement, je ne pense pas qu’en pistant Jules TIBARON, vous obteniez plus d’infos pour vous aider dans votre enquête.

      Bonne soirée,
      Corinne

      Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 23 novembre 22:10, par Andrée Vergain

    Merci à vous tous pour vos recherches.
    Donc, la piste J. Thibaron est peut-être à abandonner, car en 1904, il est dans la région lyonnaise et se marie avec mon AGM ; en 1913, il habite dans la région de Vienne, mais on ne sait pas si Marie-Louise l’a suivi. Puis ensuite, il n’est plus dans la région.

    Savez-vous comment faire pour trouver un divorce qui ne serait pas annoté sur l’acte de mariage ? Et le « lot judiciaire » dont parle Suzanne pour retrouver la faillite et savoir si Marie-Louise est concernée.

    Bon week-end.

    Andrée

    Répondre à ce message

    • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 25 novembre 10:16, par martine hautot

      Bonjour,
      Je ne pense pas qu’il y ait nécessairement divorce ,il est parti sans laisser d’adresse et si ni l’un ni l’autre n’a l’intention de se remarier ,les choses restent en l’état. Pour la blanchisserie dans l’ Isère , il faudrait voir le registre de la chambre de commerce de l’Isère (mais contrairement à celui du Rhône ,il n’est pas en ligne) pour l’achat du fond et sa liquidation ,vous pouvez aussi demander aux archives s’ils ont les archives de l’huissier de justice qui s’est occupé de l’affaire .De toute façon,nous savons que Marie -Louise est retournée dans la région lyonnaise et il est probable qu’elle y soit décédée.Mais il ya beaucoup de lieux possibles et c’est un travail de fourmi !Peut-être une piste dans l’acte de décés de son second mari ou le second mariage de sa fille Catherine en 1947.
      Bon courage
      Martine

      Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 23 novembre 22:54, par Andrée Vergain

    Encore une piste qui ne mène pas loin...
    En 1902, on trouve une inscription dans les hypothèques pour une acquisition et en 1904, après son mariage avec J. Tibaron, une inscription pour une vente.
    http://archives.rhone.fr/ark:/28729/a011497965668MwV2pH/1/1

    Répondre à ce message

    • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 24 novembre 20:01, par martine hautot

      Blanchisseuse lors de son mariage à charbonnières les bains,Marie Louise revend son fonds après son mariage ,peut-être à son frère Etienne qu’on trouve blanchisseur à Charbonnières sur le recensement de 1906. Sans doute est-elle alors partie en Isère avec son second mari,qui n’étant pas du métier aurait fait de mauvaises affaires avant de disparaître.En 1911 outre son frère ,il y a son fils Antoine Perrot blanchisseur à Charbonnières.

      Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 24 novembre 22:04, par Andrée Vergain

    Hélas, les recensements en ligne de Serezin ne vont que jusqu’en 1906 et sur ce registre, ni Jules ni Marie-Louise ne sont listés.

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 27 novembre 22:30, par Andrée Vergain

    Bonsoir,
    J’ai reçu aujourd’hui l’acte de décès de Jules Thibaron sur lequel il est dit qu’il est veuf et non divorcé...

    Répondre à ce message

    • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 28 novembre 08:55, par martine hautot

      Bonjour ,
      Voici au moins un point de sûr.

      Evidemment on n’a ni le lieu ni la date du décés de sa femme :deux possibilités pour le lieu probablement autour de Lyon ,une autre possibilité serait qu’elle soit allée rejoindre son autre fille à Paris ,Peu probable mais pas impossible.
      Bon courage,vous avancez.
      Martine

      Répondre à ce message

    • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 30 novembre 15:36, par yves bonhomme

      Si jules Tibaron est dit veuf,une solution est de rechercher sa déclaration de succession aux registre des declarations du centre des impots de son domicile à son décès .
      En marge de la déclaration figure toujours le N° de Compte du défunt au registre des mutations par décès de ce même domicile quelquefois aussi celui de la conservation des hypothèques.
      Vous demanderez donc à consulter ces comptes qui vous indiquerons tous les actes ayant été enregistrés pour cette personne .
      Dans ce cas comme il est veuf ,s’il y a eu une déclaration de succession au décès de son épouse vous saurez ou elle fut enregistrée et le lieu et date de ce décès .
      Bon courage , je pense que vous êtes pret de la conclusion .

      Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 30 novembre 19:13, par andree VERGAIN

    Bonjour et merci Yves,
    Je ne sais pas bien pratiquer ce type de recherches et je viens de préparer une lettre au centre de finances de Reims en reprenant les termes de votre message.
    A tous, je souhaite un bon week-end.

    Andrée

    Répondre à ce message

  • A la recherche des décès de mes arrière-grands-parents 2 décembre 20:50, par andree VERGAIN

    Bonjour,
    Pour en revenir à Jean-Marie PERROT, il est écrit sur sa fiche matricule qu’il a reçu la Croix de guerre Etoile de Bronze. J’ai envoyé un mail à l’association nationale des croix de guerre pour peut-être avoir une autre piste, mais je n’ai pas beaucoup d’espoir.
    Je ne le trouve pas dans les recensements de Francheville.
    Cordialement.

    Répondre à ce message

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