Valenciennes, des décès Place à poisJ’ai trouvé l’acte de décès de son frère (n° 418) à Valenciennes, en 1812 : il est âgé de 13 ans et il est domicilié à Saint-Saulve.
- L’acte de naissance
- L’acte de décès
Il est décédé vers 11 heures du soir "en la maison sise place à Pois n° 9 Bis section de l’Est".
Le premier comparant est Charles François Joseph DUBOIS, concierge de la maison d’arrêt de cette ville et le second comparant est André EVE, propriétaire.
Je me pose plusieurs questions :
. que fait un garçon de 13 ans à 11 heures du soir à plusieurs kilomètres de chez lui ?
. ce décès a t-il un lien avec ce concierge de la maison d’arrêt et ce propriétaire ?
. qui habite dans cette maison ?
Je n’ai pas trouvé de place à Pois à Valenciennes, ni l’emplacement géographique d’une maison d’arrêt à Valenciennes en 1812.
Ce qui m’interpelle aussi c’est que quand je visionne les actes de décès suivants (ou précédents), je note qu’à chaque fois que les deux comparants "concierge de la maison d’arrêt" et "propriétaire" sont présents, l’adresse de la maison du décès est la même ! (quelques exemples avec les actes n° 338, 344, 349, 386, 422, 427, 435, 461, 463)
J’ai l’impression également que les renseignements sur l’identité des décédés ne sont pas toujours complets. D’ailleurs, le frère de mon ancêtre ne se prénomme pas Aimé Joseph comme dans l’acte de son décès, mais Edem. Et c’est bien lui, l’âge correspond, il n’a pas de frère jumeau, ce sont bien ses parents qui sont mentionnés.
Lectrices, Lecteurs, auriez-vous des idées pour mieux comprendre sur ces éléments troublants, des informations sur ces lieux évoqués ?
Merci de votre aide.
Messages
1. Valenciennes, des décès Place à pois, 7 juin, 08:06, par Debant Guy
{} Bonjour,
l’exactitude dans les actes n’est pas toujours là, les renseignements était le plus souvent oral et approximatif, l’écriture d’un nom de famille pet varié dans un même acte, quand aux témoins il est asse fréquent que se soit les mêmes, l’instituteur et souvent nommé comme témoin pour son savoir supposé !!
malgré ses incertitudes heureusement que nous avons ses renseignements pour avancer dans nos recherches
2. Valenciennes, des décès Place à pois, 5 juin, 19:02, par Lhomme F
Vous voulez dire paru en 1873 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5516125h/f185.item
Françoise
1. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 07:26, par Jean-Philippe GERARD
Bonjour,
Dans le volume 3 des Mémoires historiques sur l’arrondissement de Valenciennes, publié en 1783 par la Société d’Agriculture, Sciences et Arts, il est indiqué, page 177 :
La porte de l’ancienne prison s’ouvrait à l’extrémité. de la ruelle Buriane ; on changea cette distribution et l’entrée fut reportée à l’autre extrémité des bâtiments, sur la Place à Pois. En 1825, à la suite d’une réparation partielle, on plaça au-dessus de cette porte, avec les armes de la ville, une inscription.
Il y a toujours une rue Burianne (avec deux N) à Valenciennes.
—
Jean-Philippe
3. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 17:26, par Dorine Henry
Bonjour,
Je vous remercie tous et toutes pour votre aide 🙂
Vous m’apprenez beaucoup de choses !
Je peux désormais visualiser ce lieu à Valenciennes et imaginer, oui, que cette prison "accueillait" aussi les mineurs et vagabonds.
Quelle fin de vie pour ce gamin de 13 ans... Je ne connaissais pas ce prénom Edmé (Edem) et je n’avais pas pensé à le relier au prénom Aimé.
Je crois que je vais passer tous mes ancêtres dans Gallica 😄
Martine, vous avez trouvé un scoop ! J’ignorais la manière dont ce père de famille avait fini sa vie lui aussi... j’ai ressorti son acte de décès : c’est bien lui, décédé à Saint Saulve, le 28/09/1846, qualifié de journalier, sans mention particulière de ce qui lui est arrivé. Dans l’article, on parle d’une femme DUBUISSON, c’est sans aucun doute sa fille, mon ancêtre Catherine MOUTON, épouse DUBUISSON.
Encore merci pour vos messages d’entraide !
4. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 15:11, par Marie-Martine
Bonjour,
Pour des ancêtres morts à l’hôpital, je me suis aperçue que l’acte étais rédigé de la même façon. C’était deux employés de l’administration de l’établissement qui allaient à l’état-civil déclarer les décès tous les jours. On procédait probablement de même dans les prisons.
5. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 14:26, par martine hautot
Bonjour ,
Il faut se rappeler qu’ il existait alors un délit de vagabondage et on n’ hésitait pas à emprisonner des trés jeunes gens,il y avait aussi proche de la frontière de la contrebande ,le père d’ Aimé est mort dans un fossé ,subsistant de charité, quelque trente ans plus tard
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4769117j/f6.item
6. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 14:19, par Nicole Agullo
Re-bonjour. Mon premier message mentionnait la Place à Pois en face de la maison d’arrêt sur un plan de 1817.
La Feuille de Valenciennes du 23 janvier 1808 mentionne la vente d’une maison située 7 Place-aux-Pois. Elle voisine avec un particulier, "une maison appartenant à la ville et par-derrière aux murs de la maison d’arrêt". Cette maison appartenant à la ville, pourrait être le n°9 mentionné sur l’acte de décès. Ce pourrait être aussi une maison qui "accueillait" les mineurs emprisonnés.
Nicole
7. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 13:53, par Christine SOLA
Re bonjour j’ajoute que , pour avoir fait beaucoup de recherches dans le Nord pour établir la généalogie de mon gendre, le prénom de Joseph comme celui de Marie pour les filles était très souvent accolé au prénom usuel mais n’apparaissait pas toujours sur l’intégralité des actes.
Bonne journée, Christine
8. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 13:49, par Christine SOLA
Bonjour, concernant votre interrogation sur les prénoms Edmé et Aimé étaient employés indifféremment que ce soit pour la forme masculine ou féminine ; j’ai rencontré ce cas dans ma propre généalogie à plusieurs reprises et parfois les deux formes cohabitent dans un même acte !!
Amicalement, Christine.
9. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 12:12, par Nicole Agullo
Bonjour. Comme Jacques Seynaeve, j’ai trouvé la Place à Pois en face de la maison d’arrêt, mais sur un plan de 1817. C’est sur le site de Michel Blas, qui me semble bien utile pour ceux qui sont intérssés par Valenciennes (plans de différentes époques, situation des rues et des édifices...) :http://michel.blas.free.fr/cartographie/carte1817_grande.jpg
Nicole
10. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 10:55, par Jacques Seynaeve
Bonjour,
Sur ce plan de Valenciennes en 1710, vous trouvez la maison d’arrêt et la place à pois, juste sous la Grand-place :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b531004826/f1.item.r=valenciennes.zoom
Jacques
11. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 08:12, par Françoise Buffetrille
Bonjour
Je pense à un dépôt de mendicité
Il y en avait un à Valenciennes pour les mendiants et les filles de mauvaise vie entre autres. Il accueillait aussi les enfants jusqu’à 15 ans.
12. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 08:03, par Françoise Buffetrille
Bonjour
Je pense à un dépôt de mendicité. Il y en avait un à Valenciennes.
Un concierge en avait la gestion quotidienne.
Francounette
13. Valenciennes, des décès Place à pois, 29 mai, 07:26, par Jean-Philippe GERARD
Bonjour,
Dans le volume 3 des Mémoires historiques sur l’arrondissement de Valenciennes, publié en 1783 par la Société d’Agriculture, Sciences et Arts, il est indiqué, page 177 :
La porte de l’ancienne prison s’ouvrait à l’extrémité. de la ruelle Buriane ; on changea cette distribution et l’entrée fut reportée à l’autre extrémité des bâtiments, sur la Place à Pois. En 1825, à la suite d’une réparation partielle, on plaça au-dessus de cette porte, avec les armes de la ville, une inscription.
Il y a toujours une rue Burianne (avec deux N) à Valenciennes.
—
Jean-Philippe
1. Valenciennes, des décès Place à pois, 5 juin, 19:02, par Lhomme F
Vous voulez dire paru en 1873 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5516125h/f185.item
Françoise