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Ma première automobile

Le mardi 15 janvier 2008, par Jacques Auguste Colin †

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Où, Quand, Qui, Quoi ?

Qui saura répondre à ces quatre questions ? Un jeu de réflexion et observation proposé par Jacques-Auguste Colin

Pour ce troisième jeu, permettez moi, ami lecteur, de me plonger dans mes lointains souvenirs pour vous proposer l’énigme suivante :

La photographie ci-dessous, prise en 1952, est celle de ma première automobile, achetée d’occasion en 1949… Pouvez-vous, cher lecteur de la Gazette, répondre aux quatre questions que me suggère cette photo souvenir ?

Le seul indice apparent est la plaque d’immatriculation. Il n’y avait pas de compteur kilométrique, mais à l’usure elle devait approcher les 80 000 Km. La commande freins était à câble et ne s’exerçait que sur les roues arrière.

QUESTIONS

1 : Quelle est la marque de cette voiturette et qui est son concepteur ?

2 : Son type exact et son année de sortie ?

3 : Quelle fut sa première concurrente, de grande série, avant guerre ?

4 : Par quel modèle célèbre fut-elle détrônée vers 1950 ?

Les réponses du Jeu n°3 : Où, Quand, Qui, Quoi ?

Jeu publié dans la Gazette du 15 /02/2008

1 : Quelle est la marque de cette voiturette et qui est son concepteur ? : "ROSENGART".... Lucien Rosengart (1887-1976).
2 : Son type exact et année de sortie ? : LR4N2...1934.
3 : Quel fut sa première concurrente, de grande série, avant guerre ? : la Simca 5 (1936).
4 : Par quel modèle célèbre fut elle détrônée vers 1950 ? : la 4cv Renault.

Justification

Tous détails sur le constructeur la marque et la voiture.

Anecdote personnelle : j’ai passé mon permis de conduire (militaire) sur JEEP américaine en 1944. Ayant quitté l’Armée en 1950, nous habitions alors à 13 kms de Dijon, et l’achat d’un véhicule était nécessaire pour assurer mon emploi en ville. On me proposa cette charmante voiturette d’occasion, une des premières de la série dont le kilométrage avoisinait les 100 000 Kms ; Ce fut mon premier achat automobile, qui fit notre bonheur pendant deux ans. Son moteur était infatigable, et ses quatre chevaux nous propulsaient au maximum à 70 Kmh… Dans les descentes le retard à l’allumage incendiait la suie du pot d’échappement encrassé qui formait une gerbe d’étincelles, inquiétante, mais du plus bel effet dans la nuit noire. J’ai adoré cette petite voiture, modeste et confortable, avec laquelle nous avons pratiqué le camping sauvage (c’était encore possible !) sur les bords du Doubs, de la Saône ou de la Loue… Elle battit son record de vitesse le jour où il me fallut quérir d’urgence une sage-femme pour la naissance à domicile de mon troisième enfant. L’avènement de la 4CV Renault lui porta le coup de grâce, et elle finit ses jours en pièces détachées pour un restaurateur de véhicules anciens… Son moteur tourne peut-être encore… ! J.A.C.

Justification réponse 3 : Simca 5.
Justification réponse 4 : 4CV Renault.

Pour proposer une réponse à ce jeu, il vous suffit de cliquer sur le lien ci-dessous, en bas de page, intitulé « répondre à cet article » ou sur le lien « Réagir à l’article » situé en haut à gauche de la page.

Notes des auteurs :

Ceci est un jeu de réflexion et d’observation et non un concours.
Il est prévu une insertion mensuelle dans la Gazette .
Les bonnes réponses avec un texte justificatif seront insérés dans la Gazette de la semaine suivante. La procédure de réponse étant simple, il ne sera pas répondu aux demandes de renseignements.
Tous les messages réponses, horodatés, seront visibles par les visiteurs.

Bonus : Les deux premiers messages répondant exactement et exclusivement aux quatre questions seront primés par l’auteur du jeu, le peintre J.A. COLIN, par l’envoi, par email, du scan d’un de ses dessins originaux imprimable sur papier à dessin Canson... Cette clause de bonus est propre aux jeux de cet auteur, et sous sa responsabilité.

Proposer une photographie ancienne pour une publication commentée dans La Gazette-Web...

Un message, un commentaire ?

30 Messages

Où, Quand, Qui, Quoi ? 15 février 2008 15:47, par anti_fer

A première vue et presqu’à tout hasard (!) je penche pour la Citroën C4 dont les premiers modèles ont dû sortir vers 1934 ...
Celle qui aurait été remplacée par l’inénarrable Rosalie ?

Ou ... plus tard, en 1951, par la célèbre 2 CV ... Citroën tjours.

Ce n’est qu’une réponse en première intention ...
Ah !oui, petite précision ---->> immatriculée dans la Côte d’Or !

Répondre à ce message
Où, Quand, Qui, Quoi ? 15 février 2008 17:26, par Jean

plutôt une b2 ou une c3 d’avant 1930 plutôt 1925 ou 1926 car elle est un peu petite pour une c4 et pour être remplacé effectivement par la 2cv

Répondre à ce message
Où, Quand, Qui, Quoi ? 15 février 2008 18:39, par André Aubonnet

Bonjour,

Il s’agit peut être d’une ROSENGART Type LR2 ou LR4 conduite intérieure de 1930 environ ? Une marque qui n’existe plus bien sûr.

Répondre à ce message
- Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 18:24, par André Aubonnet
  
  Bonjour,
  Je complète ma réponse d’hier :
  
  1 : Quelle est la marque de cette voiturette et qui est son concepteur ? :ROSENGART de Lucien Rosengart
  
  2 : Son type exact et son année de sortie ? : LR4 en 1930
  
  3 : Quelle fut sa première concurrente, de grande série, avant guerre ? : PEUGEOT 201
  
  4 : Par quel modèle célèbre fut-elle détrônée vers 1950 ? : 2 CV Citroen
  
  Bien cordialement
  
  Répondre à ce message
Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 01:14, par patou

je pense à une citroen rosalie type sical produite de 1929 à 1934
Dernière des tractions arrieres.
sa concurente la primaquatre de renault
Elle sera remplacée par les tractions avant.

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Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 04:21, par Patrice Ravelet

Je penche pour une Citroen "Rosalie" peut-être 8 A de 1933
détronée pas la 2 CV en 1949
Son concepteur : le marie d’une certaine "Rosalie" 🙂))
Sa concurente d’avant guerre :Primaquatre (1931) ou la vivaquatre qui lui ressemble(1932) ?

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Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 10:30, par berangerefleur

Marque Renault

Vivaquatre version commerciale 1934-1940

Concurrente : traction avant

2CV Citroen

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- Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 11:36, par Huguette - Mamie 51
  
  Bonjour,
  
  C’est une ROSALIE 8CV Type A de 1932 (pas très sur pour la date) de CITROEN.
  Elle fut remplacée par la TRACTION AVANT CITROEN sortie en 1934 qui elle même fut remplacé en 1950 par la 2CV.
  Voilà et bonne journée.
  Huguette
  
  Répondre à ce message
Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 12:41, par Beauvillier Philippe

Bonjour,

Moi je pense à une Peugeot

Ce serait une 201 sortie en 1929

Sa concurrente la traction C15 ou C11 Citroën

Détrônée par la 404

Amicalement,

Répondre à ce message
Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 15:23, par Jacdevi

1/ Je pense ( mais pas sûr) une AMILCAR frme crée par LAMY et AKAR
2/ Cabriolet décapotable
3/ Simca 5
4/ la 4 CV Renault

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Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 15:25, par bifakto

Bonjour,
Je pense à une voiture des années 30 avec la malle arrière peut-être une Ford Model A et que pour la première concurrente, de grande série, d’avant guerre il s’agit de la Citroen traction avant sorti dès 1934 et que le modèle célèbre qui l’a détrônée n’est autre que la célèbrissime DS vers 1950 et qui sera présentée au Salon de Paris en 1955

Répondre à ce message
- Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 23:47, par bifakto
  
  Bonsoir,
  Je pense à une voiture des années 30 avec la malle arrière une ROSENGART LR 4 Berline 1934 de Lucien Rosengart
  La première concurrente, de grande série la Citroen traction avant sorti dès 1934
  le modèle célèbre qui l’a détrônée n’est autre que la célèbrissime DS vers 1950 et qui sera présentée au Salon de Paris en 1955
  
  Répondre à ce message
Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 16:11, par Jacques Auguste Colin

çà marche ! çà marche ! cherchez bien...!
Mais je vous rappelle que vous devez répondre à quatre questions précises et simples.
Faites un "copier-coller" des quatre questions dans votre message et répondez à chacune par un ou deux mots.

Faible indice : la date de sortie est bien dans les années 30 à 40.

A la semaine prochaîne...
Jacques Auguste

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Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 17:44, par janine

Peut-être une JUVAQUATTRE.

Mon oncle en avait une, l’année je ne sais pas, elle était très vielle dans les années 50.

Janine

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Où, Quand, Qui, Quoi ? 16 février 2008 23:54, par bifakto

1 : Quelle est la marque de cette voiturette et qui est son concepteur ?

ROSENGART de Lucien Rosengart

2 : Son type exact et son année de sortie ?

LR 4 Berline 1934

3 : Quelle fut sa première concurrente, de grande série, avant guerre ?

Citroen traction avant sorti dès 1934

4 : Par quel modèle célèbre fut-elle détrônée vers 1950 ?

DS Citroen qui sera présentée au Salon de Paris en 1955

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Où, Quand, Qui, Quoi ? 17 février 2008 01:17, par jean pierre

mona 4 louis renault
1937 boulangere
traction avant
juva4 dauphine

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Où, Quand, Qui, Quoi ?andre citroen-1927-c2-traction-2CV. 17 février 2008 08:18, par DANIEL GRAVELAUD

andre CITROEN-1927-traction 15cvet12cv-2CV CITROEN

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Où, Quand, Qui, Quoi ? 17 février 2008 09:32, par claude

1° Rosengart de louis Rosengart
2° type lr 4 de 1930
3° Simca 5
4° la 2 Chevaux

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Où, Quand, Qui, Quoi ? 17 février 2008 11:45, par J.A.Colin

Bonjour à tous,
Certains d’entre vous proposent une bonne réponse partielle..!

Je ne l’ai pas précisé, mais je pense qu’il est évident que ma petite bagnole ne fut concurrencée ou détrônée que par des voitures célèbres de même catégorie..! (poids, volume et puissance)

cela limite les propositions..! Le WEB peut vous être utile...

à bientôt

J.A.C.

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Où, Quand, Qui, Quoi ? 17 février 2008 15:29, par Tonton Ben

Je pense à une Rosengart LR4 conçue par Lucien ROSENGART modèle sorti en 1931 et construite jusqu’en 1950
Voiture économique en concurrence avec la Ciroën 5CV Trèfle, détronée en 1950 par la Citroën 2CV la "Deuche"
Bernard DEVILLER

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Où, Quand, Qui, Quoi ? 18 février 2008 10:44, par apauline

Je pense au Fourgon Type 11-T d’André Citroën, sorti en 1940.
a été "concurrent de la la traction - et a été "détrôné" par la 2CV

mais je n’y connais pas grand chose aux voitures 😉)

Répondre à ce message
Où, Quand, Qui, Quoi ? 20 février 2008 00:25

Bonjour à tous
Il est temps je crois de vous donner les réponses à ce jeu :

oui, il s’agit bien de la "ROSENGART" type LR4N2 sortie en 1934, de la marque créée par Lucien Rosengart.

la concurrente apparue en 1936, fut la très célèbre et populaire SIMCA 5 ...

Je suis très étonné que personne n’ait pensé à la "4CV Renault" présentée en 1948 au Salon, pour la détrôner dans les années 50 (la mienne fut acquise en 54)...

Vous trouverez toutes justifications, photos, et liens documentaires dans le pavé réponse que Thierry insèrera dans les prochaînes heures...

A bientôt pour le prochain jeu

J.A.C.

Répondre à ce message
- Où, Quand, Qui, Quoi ? 20 février 2008 10:54, par Robert Raffaelli
  
  Bonjour
  
  Bien d’accord pour les deux premières réponses.
  Pour les deux suivantes, il y aurait beaucoup à dire.
  En matière de voitures populaires de grande diffusion, ni la Rosengard, ni la Simca 5 (qui était en fait une FIAT) ne sont des modèles du genre.
  La Peugeot 201 a été plus vendue que la Rosengard à la même époque.
  Quand à savoir par quelle voiture elle a été "détrônée" (de quel trône ?) en 1950, ce serait plutôt par la 2 CV Citroën, vendue à 5 millions d’exemplaires, bien plus que la 4 CV Renault.
  Cordialement
  Robert Raffaelli
  
  Répondre à ce message
  - Où, Quand, Qui, Quoi ? 20 février 2008 13:54, par André Aubonnet
    
    Bonjour,
    
    Je suis d’accord avec vous, seules les deux premières questions sont sans ambiguïté les autres peuvent avoir plusieures réponses différentes.Cordialement
    
    Répondre à ce message
    - Où, Quand, Qui, Quoi ? 20 février 2008 18:50, par Jacques Auguste Colin
      
      Bonjour et amitiés à tous les joueurs,
      
      Les objections de MMrs Aubonnet et Rafaelli sont parfaitement valables, et avant de m’en expliquer, laissez moi me réjouir de l’intérêt manifesté par les lecteurs de La Gazette pour ce qui n’est qu’un jeu, plaisant et instructif, pour lequel « on ne se casse pas la tête » comme me l’a écrit un participant aux jeux précédents.
      
      a) Ma " p’tite auto " Rosengart ne fut pas une voiture de grande diffusion, mais le concept LR2 1931-1932 rompait les schémas des grandes marques de l’époque...Mais son prix (de petite sèrie) la réservait à une clientèle d’amateurs.
      
      b) Dans mes souvenirs de jeunesse, de 1936 à 1940, la simca5 (concept Fiat)faisait l’objet d’une publicité par page entière dans les journaux, pour un prix très attractif et à crédit, ( 500frs /mois, si mes souvenirs sont exacts) ce qui en fit une voiture relativement populaire
      
      c) en employant le mot "détrôner" (qui fait tiquer Mr Rafaelli) j’aurais du ajouter "dans mon esprit" car ce fut la 4CV Renault qui succéda en 1954 à ma petite Rosengart. Je la trouvais mieux adaptée pour le transport de ma petite famille...
      
      Tout cela n’enlève rien aux qualités de notre chère "2deuch" qui aurait effectivement pu être la réponse à la quatrième question...
      
      Merci pour votre amicale mise au point et rendez-vous en mars pour le prochain "OU,QUAND, QUI, QUOI ??
      
      J.A.C.
      
      NB : vous trouverez dans le pavé réponse ci-dessus tous les liens WEB utiles pour vérifier les réponses.
      
      Répondre à ce message
- Où, Quand, Qui, Quoi ? 4 novembre 2010 00:08, par dedion82
  
  en 1952 , j’ai acheté une rosengart de 1934 , une LR4 . la LR4 N2 n’existait pas . la photo représente une LR4
  
  Répondre à ce message
Où, Quand, Qui, Quoi ? Ma première automobile 7 mars 2008 22:02, par Marc Poinsot

Bonsoir,
C’est avec plaisir que je redécouvre cette 4CV ROSENGART que j’ai eu le plaisir de conduire, en 1949, à l’âge de 11 ans grâce à la bienveillance de mon institutrice Jeanne DUMAS de VIX près de CHATILLON-sur-SEINE.
Je suis bien incapable de répondre aux autres questions.
Pour la petite histoire, mon institutrice rentrait chez elle à CHATILLON tous les mercredis soir (pas d’école le jeudi à l’époque) et entre midi et 14 h il fallait aller chercher la voiture garée dans une grange à quelques centaines de mètres pour l’amener dans la cour de l’école. La récréation de l’après midi, pour les plus dévoués des élèves dont je faisais sans doute partie, consistait à dépoussiérer, nettoyer, cette magnifique carrosserie rouge et noire. Fort des leçons de science concernant les automobiles et leur fonctionnement, je simulais des leçons de conduite assis sur un tronc d’arbre à mes heures de loisir ...
Avec le temps et de la patience, j’ai convaincu mon institutrice que j’étais capable de conduire sa voiture. Un mercredi, elle a finalement accepté que je la conduise. Le travail a commencé par le démarrage à la manivelle puis passage aux commandes ; mais alors, que l’embrayage était brutal ! J’ai dû caler 3 ou 4 fois ... au point que mon institutrice voulait renoncer à mon expérience. J’ai insisté et finalement réussi à sortir de la grange moyennant quelques à-coups non négligeables et à prendre la route pour arriver triomphant dans la cour de l’école.Cette expérience s’est répétée presque toutes les semaines pour mon plus grand plaisir.
Mon assurance s’étant confirmée on ne prenait plus soin au préalable d’ouvrir le portail de la cour de l’école si bien qu’un jour ma chaussure a glissé de la pédale de frein pour finir sur l’accélérateur juste devant le portail que j’ai heurté avec l’aile avant droite. Aucun dégat, la voiture était solide ! Marc Poinsot

Répondre à ce message
- merci 16 février 2016 17:14, par denise lasnier
  
  Merci Monsieur Poinsot pour votre témoignage passionnant. Je l’ai découvert en cherchant sur le net d’éventuelles informations sur M^lle Dumas qui a été une personne très importante dans ma vie (comme voisine, non comme enseignante) . J’aimerais trouver d’autres témoignages la concernant. Si vous avez des connaissances qui l’ont eue comme enseignante ou comme amie, je serais très heureuse d’entrer en contact avec eux , comme avec vous d’ailleurs car j’aimerais d’une façon ou d’une autre rendre hommage à cette chère femme. Je vous remercie encore pour ce témoignage incroyable !
  
  Répondre à ce message
Où, Quand, Qui, Quoi ? Ma première automobile 16 mars 2008 17:22, par Barthelemy

Réponse à ma première voiture

Marque : Rosengart, c’était une Austin anglaise fabriquée sous licence en France à compter de 1929 et qui existe également sous le nom de Dixi en Allemagne à la même époque. Son soncepteur réel est Austin car Rosengart n’était qu’un financier et homme d’affaire avisé

Son type 1929/1930 est la 5 cv LR4 qui sera construite sous diverses carrosseries jusqu’en 1939

Sa concurrente directe est la Peugeot 5 cv type 190 S et diverses autres 5/6cv, la Simca 5 sortira en 1936 et les démodera toutes

La Renault 4 cv puis la Citroën 2 cv feront disparaitre ces petits véhicules au début des années 50

Obs : vous la classez comme voiturette, il n’en est rien c’est un coach commercial à carrosserie simili et non pas un cyclecar

Cordialement

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Ma première automobile 29 mai 2008 21:45, par laskachien

Bonjour
Moi aussi ce fut ma premiere voiture je crois l avoir achetee 50000Frs d occasion en 1951.Une formidable petite voiture,2 places 2 portes,carroserie en bois..!Roues a rayons..?Freins a cables.Mais malgre sonage toujours prete a partir en titillant le carbu,et en jouant de la manivelle.Comme je la regrette aujourd hui.Ah j oubliais je roulais sans permis pendant 1 an !Sur les routes il n y avait que des poules a ecraser !

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