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15 Messages

• Où est passé mon grand-père ? 23 novembre 2016 11:36, par Martine Hautot

  Bonjour ,Brigitte
  J’ai retrouvé votre Grand-père ,Pierre Marie Cariou en 1911 toujours à Saint -Gilles des Bois où il est domestique de ferme (fiche matricule 1877 Secteur De Guincamp ). J’ai une explication à vous proposer ,les grands-parents appelaient leur petit-fils au quotidien avec un prénom en langue bretonne mais pour le recensement ,ils devaient fournir le prénom de l’état-civil et ils s’embrouillaient un peu, ne se rappelant plus s’il s’agissait de Pierre, François ou Jean .
  Quelques explications sur ce blog :
  http://www.melusineaparis.fr/noms-de-famille-bretons/

  Bien cordialement,

  Martine Hautot

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  • Où est passé mon grand-père ? 23 novembre 2016 12:38, par Anne des Déserts

    Bonjour,

    Tout à fait d’accord avec Martine.

    De surcroit ces grands parents ne devaient parler que breton avec peut être quelques notions de français ce qui engendre des erreurs.

    Enfin la gestion des prénoms en Bretagne est parfois des plus fantaisistes. Le prénom donné à l’état-civil n’est pas celui utilisé dans la vie de la personne.

    Cordialement.

    Anne

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• Où est passé mon grand-père ? 23 novembre 2016 12:08, par Anne des Déserts

  Bonjour,

  Il serait intéressant de consulter aussi les registres de baptêmes.
  Cordialement.

  Anne

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  • Où est passé mon grand-père ? 23 novembre 2016 15:07, par Brigitte Worm

    Bonjour Martine et Anne,

    Merci pour vos réponses. Je n’avais pas pensé à l’ambiguïté entre les deux langues. Effectivement ces gens étaient bretonnants.

    Martine pourriez-vous m’indiquer chez qui était mon grand-père en 1911, et le lieu-dit car je ne vois pas le recensement en ligne sur les ad22.

    Consulter les registres des baptêmes me semble effectivement judicieux ; j’ai déjà eu des surprises de ce côté avec une Catherine Le GALLOU à l’état-civil baptisée Françoise et appelée toute sa vie Françoise même sur les actes officiels. Je verrai cela lorsque je pourrais me rendre aux archives.
    Merci encore

    cordialement

    Brigitte

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    • Où est passé mon grand-père ? 23 novembre 2016 16:04, par Martine Hautot

      Désolée ,pas de lieu-dit ,seulement ,résidant à Saint-Gilles,domestique de ferme (il est ajouté d’une autre écriture :ouvrier agricole)il est bien né à Plouec le 7 Avril 1891,fils de Baptiste et feue Anne Hamon.Cariou est écrit avec un seul r et le prénom de Jean Baptiste a été simplifié en Baptiste seulement. Remarque amusante ,si on fait la même chose pour la genération suivante ,on les appelle tous Marie !
      Plus sérieusement ,je vous mets le lien pour la fiche :

      http://sallevirtuelle.cotesdarmor.fr/RM/rmx/consult.aspx?image=141993878358715

      Comme je ne suis pas sûre que cela marche ,je vous indique comment la trouver ,quand vous êtes sur la recherche matricule,allez sur les registres de fiches de l’année 1911 pour le secteur de Guincamp ,ouvrir le dernier registre 01R805 page 537/695 Les fiches sont classées par commune de domicile et par ordre alphabétique à l’intérieur des communes .On y apprend que votre ancêtre a combattu l’ Allemagne du 2 Août au 20 Août 14,qu’il a été blessé ce jour-là et fait prisonnier jusqu’au 16 Décembre 1918.J’ai maintenant le réflexe de chercher dans les fiches matricules ,on y apprend beaucoup ,notamment sur les domiciles successifs des intéressés et aussi sur leurs traits physiques ,plus bien sûr leur situation militaire .
      Bonne suite dans vos recherches
      Martine

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      • Où est passé mon grand-père ? 23 novembre 2016 17:25, par Brigitte Worm

        Merci beaucoup Martine pour toutes ces précisions

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• Où est passé mon grand-père ? 25 novembre 2016 12:43, par JEAN chantal

  je dis simplement "chapeau" à Martine... que de précisions. Voilà une personne digne de confiance et de respect pour son travail tout en finesse...
  chantal

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• Où est passé mon grand-père ? 25 novembre 2016 17:22, par mazeas

  Bonjour,

  Pour ce qui est de l’école en Bretagne, la pénurie de lieux d’éducation dans cette région française fait que de nombreux villages n’ont réellement eues d’écoles qu’après la guerre de 14-18, le coût pour la construction de bâtiment, pour le salaire de l’instituteur, du matériel,... était mal supporté par les communes, augmenter les impôts locaux pour cela était mal venu. Mais aussi il était préférable d’avoir un garçon dans les champs qu’a l’école, les filles pouvaient donc y aller, parfois au village voisin.
  https://www.histoire-image.org/etudes/ecole-republicaine-bretagne

  Cordialement
  Claude

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• Où est passé mon grand-père ? 26 novembre 2016 12:13, par Suzanne

  Bonjour,
  Les modalités et tecniques de recensement sont à connaître et à considérer :
  l’agent recenseur ne passait qu’une fois et notait les renseignements que la personne présente au moment de son passage voulait bien ou pouvait lui fournir ;
  Souvent une personne âgée qui était à la maison avec les enfants en bas-âge quand les autres de la maisonnée étaient absents... travail aux champs ou autres raisons
  Concernant les prénoms. Ceux d’usage ne sont pas toujours ceux de l’état civil
  Lieux de naissance : on citait souvent la ville la plus proche en en parlant, ce que l’on répétait... une grand-mère ne retient pas forcément les lieux de naissance des épouses de ses petit-fils...
  Alors pour les années de naissance... à une époque où l’on ne fêtait pas les anniversaires...

  Je chercherai plus loin... dans les feuilles matricules des hommes
  Bonne recherche

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  • Où est passé mon grand-père ? 27 novembre 2016 08:59, par Martine Hautot

    Bonjour,Suzanne

    Les recensements sont effectivement une source à manier avec précaution et je me fie davantage à la fiche matricule :celle -ci montre (cf références ci-dessus ) que Pierre est resté jusqu’à ses vingt ans dans le village de ses grand-Parents à Saint-Gilles des Bois.
    Bon Dimanche
    Martine

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• Où est passé mon grand-père ? 26 novembre 2016 14:22, par Suzanne

  J’ai regardé les actes mis en lien...

  Je note que la première épouse Marie Joseph LE GUILLOU est plus âgée que son époux ( environ 6 ans) lors du mariage et VEUVE...

  Avait-elle eu des enfants de ce premier mariage ?
  Ont-ils pu être adoptés par Jean Baptiste CARRIOU ??

  Il faudrait chercher le précédent mariage de Marie JOseph et la naissance d’éventuels 2 fils qui ont pu rester dans la famille CARRIOU ensuite

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  • Où est passé mon grand-père ? 1er décembre 2016 09:20

    Merci à tous de vos messages ; sans doute une erreur de recensements mais j’aurais mieux compris si les erreurs portaient sur les âges qui là sont tous correctes....

    Je vais de ce pas voir si MarieJoseph Le GUILLOU a eu des enfants d’un premier mariage mais je ne pense pas que Jean Baptiste ait pu les prendre en charge car il avait plutôt tendance à se débarrasser assez rapidement des siens alors ceux des autres.....

    Bonne journée à tous

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    • Où est passé mon grand-père ? 1er décembre 2016 09:37, par Brigitte Worm

      Marie-Joseph Le GUILLOU a eu des jumelles avec son premier mari Laurent CARBELLEC . Ces deux filles sont décédées à 4 et 5 jours et son mari est décédé 3 mois après. Il n’y a donc pas eu d’autre naissance.

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  • Où est passé mon grand-père ? 1er décembre 2016 09:26, par Brigitte Worm

    Bonjour à Tous,

    Merci de vos réponse. J’avais bien évidemment pensé à une erreur de recensement mais j’aurais mieux compris si les âges n’étaient pas tous exacts car une erreur sur les âges me semble plus facile qu’une erreur sur les prénoms.

    Je vais de ce pas, contrôler d’éventuelles naissances du premier couple de Marie Josèphe Le GUILLOU mais je serais très surprise que Jean Baptiste CARIOU s’en soit occupé car il semblait avoir déjà bien du mal à garder les siens avec lui ; Alors ceux des autres....

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• Où est passé mon grand-père ? 9 janvier 2017 09:19, par f. bedel

  Bonjour
  Ne pas oublier qu’autrefois le prénom était donné par le parrain, et c’était alors souvent le sien. les parents pouvaient alors décider d’un autre prénom d’usage que celui du parrain ou plus conforme à leur choix.

  cordialement
  François

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