Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée"
- Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée"
Michel, mon ami Jacques Lafaure vient de m’envoyer une photo qu’il a dans ses archives. Est-ce que tu peux jeter un oeil sur le col du soldat ? Merci...
- Le bel officier
Thierry, à transmettre à ton ami.
Les pattes de collet de la veste portent le caducé des médecins du Service de Santé...donc il a, peut être, été affecté à une Ambulance ou à un Hôpital d’ Evacuation...
Il s’agirait de Louis Delay....mais que sait-il de plus sur cet homme (environ 40 ans, deux enfants, originaire de l’Isère ?) N’y a t’il rien d’écrit au dos de cette photo ? D’où vient-elle ? ....et autres questions ! Amitiés.
Jacques, auquel Thierry a transmis ma réponse, nous répond :
Eurêka !!! Et merci Thierry et Michel !
J’ai bien dans ma généalogie (pas en ligne directe) un Charles Joseph Antoine Delay né le 22 janvier 1871 à Artas (Isère), décédé à Bourgoin Jallieu le 8 juillet 1922 et marié à Félicité Petitjean à la Mulatière (Rhône) le 6 juillet 1897.
- Extrait de la fiche matricule de Charles Delay
Il est de la classe 1891 [1] :
- Infirmier pendant son service militaire
- A accompli une période d’exercice à l’hôpital militaire de Villemanzy (Lyon) en août 1909
- Mobilisé en 1914 comme officier d’administration de seconde classe de réserve à l’hôpital d’évacuation de l’armée des Alpes
- Au service de santé de la place de Lyon en 1916
- Promu officier de réserve en août 1916
Ce Charles Joseph Antoine Delay n’était pas médecin dans le civil puisqu’il a fait des études de droit et s’est installé comme notaire à Champier (Isère). Il a d’ailleurs été maire de cette commune.
Le caducé sur le collet n’était-il pas réservé qu’aux seuls médecins ? Etait-il seulement pour les officiers ?
Je ne lui connais pour l’instant qu’un seul enfant : Antoine Joseph Delay, né le 30 janvier 1901 à la Mulatière, décédé le 11 février 1945 à Roanne, marié à Magdeleine Vareille le 6/12/1926 à Neyron (Ain) (descendance inconnue).
Il s’agit sans doute du jeune garçon à droite de la photo. Quel âge peut-il avoir ? Si la photo date de 1914 il aurait plus de 13 ans alors ; il ne me paraît pas si grand.
- Le "Petit Marin"
| Question à mes deux complices Thierry et Franck : "pouvez-vous défricher ce qui est inscrit sur le bonnet du petit marin ? Coula...quelque chose !" "Cette inscription pourrait donner un indice supplémentaire à ton ami Jacques Lafaure pour sa belle photo d’un officier de santé à identifier." Le “COULAPIC” ... Chouette nom pour un bateau ! Amitiés Franck. Félicitations ! Je pense qu’avec un nom pareil ce bonnet doit pouvoir être daté...donc dater la photo. A suivre. Michel |
La photo a-t-elle pu être prise en 1909 au moment où le père a fait une période d’exercice ? Son fils aurait alors 8 ans….Je dois chercher la naissance de la petite fille à gauche de la photo. Je ne la connais pas.
- La "fillette à la poupée"
Les deux parents, le fils et son épouse sont tous les quatre dans la même tombe au cimetière de Champier. Encore un grand merci à tous les deux !
Même s’il n’est pas Médecin, il est officier d’administration du Service de Santé pendant la Grande Guerre. A ce titre, il a "droit" à porter le caducée et il fait une belle carrière dans des hôpitaux de Lyon et de sa région. Des recherches complémentaires devraient pouvoir éclairer son parcours.
Nous y voilà ! Qui peut nous en apprendre plus ? Merci de votre aide.
Messages
1. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 09:46, par Jacques
Bonjour,
La photo représente-t-elle Louis DELAY ou Charles Joseph Antoine DELAY ?
Votre texte prête à confusion.
Cordialement.
Jacques
1. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 10:07, par jacques
Bonjour,
ce "Bel officier" est très certainement Charles Joseph Antoine DELAY (°Artas 1871, + Bourgoin Jallieu 1922). Désolé pour l’erreur dans l’article (Louis Delay n’existe pas). Cordialement
2. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 12:37, par Michel Guironnet
Bonjour,
Jacques précise au début de l’article que cette photo lui vient du côté Delay/Louis en Isère, une des branches de son arbre généalogique.
Au tout début de mes échanges avec lui, j’ai écrit, trop rapidement, "Louis Delay"...ce qui prête il est vrai à confusion.
Voilà l’erreur rectifiée.
Cordialement.
Michel
2. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 11:54, par martine hautot
bonjour ;
la petite fille est un mystère en 1906 au recensement de champier ,il n’y a qu’ un enfant Antoine ! les recensements ultérieurs ne sont pas en ligne.Dommage !
Martine
1. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 12:27, par Michel Guironnet
Bonjour Martine,
Charles Joseph Antoine Delay et Félicité Petijean, cités dans l’avis de décès de Félicité Grobon (grand mère maternelle de Félicité) à La Mulatière en janvier 1913, n’ont toujours qu’un enfant.
La belle soeur de Joseph Delay, Marie Madeleine née en 1880, se marie en 1900 avec Alfred Hoffmann de Nancy.
Elle sera veuve dès 1908...avec au moins deux enfants : peut-être ceux sur la photo posant en 1914 avec leur oncle ?
Cordialement.
Michel Guironnet
2. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 14:16, par Michel Guironnet
Une recherche dans les recensements de La Mulatière où vit la famille Petitjean m’apprend que :
Toujours pas de fillette à la poupée !
A suivre.
Michel Guironnet
3. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 13:11, par J.J.
....il est officier d’administration du Service de Santé pendant la Grande Guerre. A ce titre, il a "droit" à porter le caducée....
C’est exact, mon oncle qui était officier d’administration et appartenait au service de santé n’était pas médecin mais ses insignes de corps étaient ornées d’un caducée.
La photo a-t-elle pu être prise en 1909 au moment où le père a fait une période d’exercice ?
Il faudrait vérifier sur sa fiche matricule quel était son grade en 1909. Sur la photo il a des galons de lieutenant.
Portrait assez saisissant,j’ai cru revoir le regard de mon oncle(sans la moustache) !
1. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 00:42, par Rene Mettey
Grades des officiers d’administration, à l’époque et sûrement encore maintenant :
Officier d’administration de 3e classe = sous-lieutenant
-de 2e classe =lieutenant -de 1re classe =capitaine
Donc il est "assimilé" à lieutenant dont il porte les galons.
2. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 06:44, par Michel Guironnet
Bonjour,
Merci pour ces précisions.
Extrait du "Journal de Vienne" du 17 août 1918 :
<emb12224|center>
Cordialement.
Michel Guironnet
3. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 7 juin 2020, 12:22, par Rene Mettey
eh oui, là il est "passé capitaine".
4. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 14:05, par thierry62
Bonjour
L’intéressé est lieutenant.
Il a le képi polo de l’époque...
Par contre il est chaussé d’une façon qui m’est inconnue...
Il n’a pas des bottes d’officier..
On dirait qu’il a des chaussures a lacets, surmontées non pas de guêtres ou du bandage de la troupe mais d’epèces de protège tibias en cuir tenus par des lanières a sangle...
La lanière supérieure passe horizontalement sous la rotule, l’inférieure fait le tour du mollet et vient se fixer sous la précédénte.
Purement au hasard, serait ce une coquetterie du service de santé des armées, la lanière symbolisant les courbes du caducée ???
Ce n’est qu’une supposition, il n’a pas l’air de sortir d’un club...
Sinon, il a la montre a gousset dans la poche gauche, un peu comme les infirmières.
Et sur la poche droite, on dirait qu’il a placé deux oeillets...
Qu’on dirait colorisés en bleu.
Et c’est la seule fantaisie qui serait tolérée sur une tenue d’officier à l’époque..
Si vous pouvez le confirmer, c’est un usage né en 1916. Ce qui permettrait d’affiner l’âge de l’enfant..
Mais celui en photo à moins de 15 ans, c’est certain...
Finalement, j’apporte plus de questions que de réponses...
Cordialement
Thierry
1. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 16:16, par solange
Bonjour,
ces protège tibias me font penser a une tenue d’équitation, il existe des versions modernes de cet equipement qui remplace les bottes.
Une autre hypothèse, était il cavalier à titre personnel, ou faisait il partie d’un regiment de cavalerie ?
Cordialement
2. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 16:21, par martine hautot
ce n’est pas plutôt le bleuet ?
3. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 16:37, par Franck Boulinguez
Je suis d’accord avec Martine.
Et si ce sont des bleuets, la photo date très probablement d’après 1916...
L’origine de l’insigne remonte à 1916. Mme Suzanne Lenhardt, infirmière-major de l’hôpital militaire des Invalides, veuve d’un capitaine d’Infanterie coloniale tué en 1915, et Mme Charlotte Malleterre, fille du général Gustave Léon Niox et femme du général Gabriel Malleterre, toutes deux émues par les souffrances qu’endurent les blessés de guerre dont elles ont la charge, et devant la nécessité de leur redonner une place active au sein de la société, décident d’organiser des ateliers où ils confectionnent des bleuets dont les pétales sont en tissu et les étamines en papier journal.
Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bleuet_de_France
4. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 16:53, par thierry62
Bonjour
Oui, je voulais dire bleuets, le souvenir français, ils m’ont perturbé..
Je suis sur la tablette avec une résolution moyenne, je ne les distinguais pas bien..
Et je me demandais si c’en était bien, et surtout pourquoi ils sont en couleur alors que la photo est noir et blanc..
Pourquoi les rajouter plus tard ???
J’ai une autre photo d’un soldat de 14-18...il porte une medaille créée un an après son décès au front, et le rajout n’est pas terrible, ça saute aux yeux...
Mais pourquoi ajouter des bleuets ???
Cordialement
Thierry
5. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 17:16, par thierry62
Bonjour Solange
C’est un officier et un officier doit montrer l’exemple, surtout chez des administratifs, les plus tâtilons sur la tenue... Surtout pendant la guerre..
Je ne pense pas qu’il se soit fait photographier sans être en tenue correcte.
Il a une tenue du service de santé, il ne se proménerait pas avec des chaussures de cavalier ou personnelles...
De plus, les bandoulières classiques faisaient contention et aidaient pour les longues stations debout, mais lui était un administratif assis...
A la limite, il aurait pu retrouver ces avantages avec de vraies bottes, plus élégantes..
Officier en ville, il avait son automobile et son ordonnance..
Un mystère, cet équipement...
Je ne lui vois pas d’avantage par rapport à l’équipement standard...
Cordialement
Thierry
6. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 17:19, par martine hautot
Il est possible que ce soit 1916 si c’est à cette date qu’il est devenu officier, comme nous ne savons rien de la composition de sa famille après la naissance d’ Antoine ,les enfants pourraient être des enfants plus jeunes ,nés après 1906. Je crois que pour connaître le fin mot de l’histoire ,il faudra se rendre aux archives et consulter par exemple la succession de Charles,
7. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 17:37, par martine hautot
en principe ,c’est le symbole des morts pour la France ,ce qui ne semble pas le cas de Charles Delay ,je n’ai vu de Delay mort pour la France et lieutenant sur mémoire des hommes .
8. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 18:47, par martine hautot
Je me suis trompée puisque sur le faire part de la grand-mère il n’y a qu’un enfant !
9. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 19:20, par Michel Guironnet
Bonsoir à toutes et à tous,
Merci pour vos contributions.
Ne vous focalisez plus sur ces "bleuets". En effet,en zoomant sur la photo en haute définition reçue de Jacques, il apparait nettement qu’à cet endroit la photo est retouchée par la suite...
Ce ne sont donc pas du tout des fleurs qu’il porte !
<doc12222|center>
Par sa fiche matricule, visible sur le site des archives -voir la référence en note- je sais qu’il est nommé officier de réserve le 21 avril 1897.
Sur la photo, on voit distinctement son alliance à la main gauche : donc la photo date au minimum du 6 juillet 1897 !
A suivre.
Michel
10. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 19:37, par solange
Bonsoir,
Autant pour moi, les officiers de cavalerie portaient des bottes et non pas des ’’chaps’’, on ne peut imaginer sutout à cette époque se faire photographier en débraillé...
Voilà qui n’aide guère.
Cordialement
11. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 09:40, par roussel
bonjour à vous
Je me suis concentré sur la vareuse sans boutons, qui est assez rare.
Les autres avaient 5, 6,7 boutons cuivrés. Là, ils sont dissimulés par un rabat.
Il s’agit du modèle 1913, et le personnage a des galons faible visibilité introduits en janvier 1915, les gros galons dorés exposant trop les officiers au combat.
Un texte du site "lesfrançaisaverdun-1916 sur l’évolution des vareuses pendant le conflit..
Une nouvelle coupe de vareuse officier est donc adoptée le 22 septembre 1913 et définitivement obligatoire le 1er avril 1914.
Ce nouveau modèle est taillé dans un drap de couleur gris de fer bleuté, mais dès la fin de l’année 1914, il sera réalisé en bleu clair. La vareuse posséde un col droit, ferme par 7 boutons en corozo ou recouvert de drap qui sont dissimilés sous une patte de tissu. Elle est dotée de 2 poches de poitrines et de 2 poches de hanche, toutes les 4 à soufflet. Elle est munie d’une ceinture de tissu intégrée, qui ferme par 2 boutons au niveau du ventre. Ce dernier élément est sans doute le plus caractéristique de ce modèle de vareuse.
Comme pour la capote, le numéro du régiment est reporté sur le collet. Le grade est placé au bout des manches et comme le stipule le règlement, sa taille a été réduite afin de le rendre moins visible. Cette mesure a été rendue indispensable en raison des fortes pertes en officiers des premiers mois de guerre. L’insigne de spécialité est porté au bras gauche sous les chevrons de présence aux armées et les chevrons de blessures se trouvent au bras droit (voir chapitre sur la capote).
Vareuse de Colonel modèle 1913
Vareuse de Sergent modèle 1913 confectionnée ne bleu horizon
A partir du printemps 1915, la silhouette des officiers subi une profonde mutation sans qu’aucun texte officiel ne vienne s’ajouter au réglement en vigeur. En effet, la proximité d’officiers britanniques très élégants commence peu à peu à blesser l’orgueil des officiers français de tous grades.
Des modifications apparaissent donc peu à peu dans la coupe de la vareuse et se généralisent rapidement. La ceinture de tissu intégrée tend à disparaitre, soit en n’étant tout simplement omise au moment de la conception de l’effet (elle est alors remplacée par une couture), soit en étant purement et simplement découpée et ôtée, des pattes d’épaules apparaissent, le col devient demi-saxe, les boutons deviennent apparents et sont confectionnés en métal, frappés ou lisses.
Les nombreux modèles de vareuses qui résultent du panachages de toutes ces modifications, sont très clairement inspirés du modèle anglais, qui symbolise à l’époque l’élégance masculine. C’est pour cette raison qu’ils sont très appréciés par les jeunes officiers soucieux de leur apparence. Il faut dire qu’ils ont en exemple les haut-officiers qui n’hésitent pas eux aussi, à revêtir ces nouveaux modèles.
A noter toutefois qu’un nombre non négligeable d’irréductibles porteront le modèle 1913 jusqu’à l’armistice (en y apportant également quelques modifications d’ordre esthétique)
Un modèle en vente ...
http://1ereguerremondiale1418.org/wp-content/images/14-18-Sante-Vareuse-13-medecin-en-drap-d-importation-01-smsx.jpg
Un autre modèle en vente, la teinte de bleu est totalement différente...plus méditerranéenne..
https://royal-dragons.fr/media/h-335-w-335-veste-et-culotte-mdle-1915-velour-cotelyo-bleu-horizon--11-1542016261.JPG
La photo est donc d’après le début 1915...
Cordialement
Thierry
12. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 10:42, par Anne DANGUY DES DESERTS
Et même après le 19 août 1916 puisque c’est à cette date qu’il a été promu officier de 1re classe et que les galons signalent un lieutenant.
5. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 16:20, par Franck Boulinguez
Bonjour à tous.
Je ne sais pas si c’est un effet de perspective. mais en considérant que le "jeune marin" mesure 1m20 ( calculé sur la photo grosso-modo par rapport à la distance des yeux d’environ 6cm chez la majorité des individus ), le " bel officier" semble très grand... Or la fiche matricule de Charles Joseph indique 1m65...
Je fais d’autres mesures...
Cordialement
Franck
1. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 16:52, par jacques
Bonjour Franck,
vous avez raison le doute peut subsister quant à l’identité de ce "bel officier". Je n’ai aucune preuve qu’il s’agit sur cette photo de Charles Joseph Delay… il n’y a aucun nom au dos, pas de date non plus...
Cette photo m’est parvenue il y a très longtemps de cousins (décédés) et apparentés eux aussi aux Delay de la région de Saint Jean de Bournay en Isère.
J’ai réalisé sur ces branches une généalogie le plus large possible ; l’immense majorité des individus rencontrés dans ce nord Isère sont des gens de la terre et/ou des artisans : aucun n’appartient à ce milieu bourgeois (notaire, maire, officier...)
Pour moi cette photo ne peut correspondre qu’à notre DELAY... mais je ne peux en apporter la preuve.
Il a été maire de Champier (38). Qui sait ? un portrait, des photos sont peut être dans les archives communales et l’on pourrait comparer.
Il semble grand, cela est vrai ; ne serait-ce pas une impression du fait qu’il soit assez peu "épais" et "flotter" dans son uniforme ?
2. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 19:26, par Michel Guironnet
Bonsoir Jacques,
J’ai pensé aussi aux photos qui ont pu être prises lorsqu’il prend ses fonctions de notaire à Champier puis à Bourgoin.
Le tout est de les retrouver !
A suivre.
Michel
3. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 21:26, par Franck Boulinguez
Jacques,
Je me suis amusé au jeu des "petits-bâtons" que j’utilise régulièrement pour essayer de déterminer la taille d’un personnage (chacun d’entre eux représentant en gros 6cm : l’écart moyen entre les 2 yeux d’un individu)
Effectivement, bien que paraissant très grand, notre officier pourrait ne mesurer que 1m65 une fois rassemblés tous ces petits bâtons...
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Je précise par avance que cette méthode n’a aucune valeur scientifique et qu’elle n’apporte aucune certitude !
Cordialement
Franck
6. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 5 juin 2020, 20:41, par Anne des DESERTS
Bonsoir,
Ne serait-il pas intéressant de se pencher sur la tenue de la petite fille qui a une bien belle poupée à cheveux longs.
Cette petite fille semble avoir une robe assez simple, courte. Elle a les cheveux courts, une frange et un gros noeud sur l’oreille, personnellement, je pencherai pour une date vers la fin de la guerre. La mode enfantine 1900 est beaucoup plus chargée et les cheveux sont le plus souvent longs et bouclés artificiellement.
Si cet officier n’est pas le père des enfants, il pourrait être un parrain, un oncle ami. Mais cela ne donne aucune identité, j’en ai bien conscience.
En cherchant dans la presse de l’époque on pourrait peut-être trouver une photo.
Anne
7. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 09:23, par Roland Carrier
Bonjour,
Pour retrouver une photo permettant une comparaison j’ai trois idées
Bonne recherche
Roland
8. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 10:43, par martine hautot
Bonjour ,si la photo date au plus tôt de 1915 ,comme l’explique Eric ,et que ce soit la bonne personne ,Antoine aurait 14 ans ,je lui en donne plutôt sur la photo 10-11,la petite serait née autour de 1913.Michel Guironnet semble avoir accés à d’autres recensements que ceux que je vois en ligne qui s’arrêtent en 1906,Charles Delay a été maire de Champier,de 1900 à 1912,on devrait le retrouver plus tard à Bourgoin.Je suis perplexe,je vois mal un militaire poser avec d’autres enfants que les siens !IL faudrait voir ses héritiers à son décès en 1922 à partir des tables de successions.
1. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 11:05, par Michel Guironnet
Bonjour Martine,
Je dispose des mêmes renseignements "en ligne" que vous.
Les recensements de Champier, en ligne sur le site des archives de l’Isère, s’arrêtent bien en 1906.
Ceux de La Mulatière,où habite la famille Petitjean, sur le site des archives du Rhône vont jusqu’aux années 30.
Je crois qu’il ne faut plus chercher la petite fille de Charles Joseph Delay. Antoine n’a jamais eu de soeur.
Il faut en déduire que c’est peut être Antoine le "petit marin" posant avec son père et une cousine du même âge.
Pas de filles nées des mariages des trois enfants Petitjean. Si c’est bien Charles Joseph Delay, il faut trouver une petite fille née du côté paternel.
Charles Joseph a t’il des frères et soeurs ?
A creuser.
Michel
9. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 11:53, par Jacques
Bonjour à tous,
Je confirme que Charles DELAY n’a pas eu de fille.
Je viens de trouver dans ’Le salut public’ du 02 et 03.1924, l’avis de décès de son épouse, Félicité PETITJEAN, morte le 02.03 à Lyon 6e à 46 ans.
Cet avis nomme Antoine, son fils, sa mère Mme Emile PETITJEAN, et d’autres membres de sa famille.
https://www.lectura.plus/Presse/show/?id=69SALUTPUBLI-19240302-P-004.pdf&query=&back=%2FPresse%2Fsearch%2F%3Fquery%3D%26fromDate%3D02%252F03%252F1924%26untilDate%3D02%252F03%252F1924%26publications%255B%255D%3D69SALUTPUBLI
En haut à droite.
Cordialement.
Jacques
10. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 12:54, par martine hautot
Quant à charles ,il n’aurait eu qu’un frère mort en bas âge !
Pas sûr que Charles soit le bel officier !
1. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 13:42, par Michel Guironnet
Effectivement Martine, c’est peut être un Médecin Major du Service de Santé, posant avec ses deux enfants.
Ces médecins ont souvent des chevaux pour se déplacer pendant la Grande Guerre, d’où les "bottes" qu’il porte sur la photo.
Cette photo peut avoir néanmoins un lien avec Charles Delay. Il a été "officier d’administration" dans des "hôpitaux complémentaires" (H.C) à Lyon et à Oullins en 14-18 (H.C numéros 21, 64, 13)
L’un des Médecins Major de ces hôpitaux temporaires a pu lui donner sa photo en souvenir...Ne reste plus qu’à trouver lequel, avec deux enfants de l’âge de ceux de la photo !
Cordialement.
Michel
2. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 16:43, par Anne DANGUY DES DESERTS
Bonjour,
Cet officier ne porte pas l’uniforme des officiers d’administration (étoile à 10 branches sur le képi) mais un uniforme de médecin du service de santé des armées. Le caducée est nettement sur fond de velours de couleur (amarante) et seul les médecins le portent.
3. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 19:12, par thierry62
Bonjour
En tant qu’administratif du service de santé des armées, il a les pattes de col avec le caducee sur velours bordeaux.
S’il était médecin, le caducée serait repris sur le devant du képi, comme la grenade des gendarmes..
Cordialement
Thierry
4. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 19:52, par thierry62
Bonjour
Juste un petit complêment au précédent avec un képi de médecin major..
Il a mangé chaud, mais on voit à l’avantle caducée indiquant un médecin, contrairement à celui qui nous intéresse...mais qui est rattaché au service de santé des armées..
https://www.ebay.fr/itm/KEPI-de-MEDECIN-MAJOR-de-2e-classe-dINFANTERIE-COLONIALE/392436205023?hash=item5b5f0545df:g:ng8AAOSwPadc~UOa
Cordialement
Thierry
5. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 19:53, par Anne DANGUY DES DESERTS
Donc il n’est pas médecin !
Mes sources :
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?f=18&t=71369&p=522056&hilit=uniforme+administration+de+la+sant%C3%A9#p522056
6. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 20:07, par jacques
Merci à tous pur vos contributions ! Quel plaisir de lire vos commentaires plus pointus les uns que les autres : Je vais essayer de faire une synthèse de tout cela : une information semblent se dessiner : la date de la photo sans doute postérieure à 1916.
Je m’accroche au fait (sans preuve toujours) que "le bel officier" est notre Charles Joseph DELAY. Je ne pense pas que la photo d’un de ces "collègue" aurait été conservée dans les archives familiales (?).
Comme cela a déjà été souligné cette photo semble montrer un bon père de famille (alliance bien visible) en compagnie de ses enfants ; mais là aussi sans certitude.
Il nous faudrait avoir accès à l’état civil de l’Isère : "le petit marin" et "la fillette à la poupée" ayant pu naître et décéder en bas âge (avant le décès de leur mère). Le petit Antoine serait le fils aîné et non présent sur la photo alors ?
7. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 20:35, par Anne Danguy des Déserts
Hélas non, ce ne peut être Charles-Antoine Delay.
Je me suis mal exprimée précédemment car l’officier de la photo est un médecin, il en porte l’uniforme, caducée sur le col et manifestement bandeau de velours autour du képi.
Charles-Antoine Delay devait porter sur son képi une étoile à 5 branches ou 10, de même sur le col.
Voir :
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=23501
8. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 21:37, par Anne DANGUY DES DESERTS
Le signe distinctif du service administratif est l’étoile à 5 ou 10 branches branches portée sur le col et sur le képi. Les médecins ne portent pas le caducée sur leur képi.
Voir l’excellent forum 14-18 :
https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?f=18&t=71369&p=522056&hilit=uniforme+administration+de+la+sant%C3%A9#p522056
9. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 21:53, par Michel Guironnet
Bonsoir Jacques,
Au risque de compliquer un peu plus la recherche sur ce "bel officier", je propose une autre identification :
Maurice François Delay, Médecin Aide Major de 1re classe durant la Grande Guerre.
Il est né à St Julien en Jarez (Loire, vers Saint Chamond) le 12 novembre 1876, fils de Jean Paul Delay et de Marie Aline Tardy.
Je ne sais pas si il est de la famille Delay ayant conservé la photo en question.
C’est à Lyon qu’il fait ses études de médecine et il semble avoir des liens familiaux sur Lyon et Roanne.
Il s’établit à Bayonne où il se marie le 9 octobre 1905 avec Berthe Mihura (un seul enfant, un garçon, né de cette union). Il décède à Bayonne le 30 juillet 1960.
Sa fiche matricule (classe 1896) est consultable sur le site Grand Mémorial.
Bien évidemment, je n’ai aucune photo de ce médecin pour la comparer à celle qui est l’objet de toutes nos attentions !
A suivre ?
Michel Guironnet
10. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 22:28, par Anne DANGUY DES DESERTS
Bonsoir,
Le képi à caducée est celui de l’uniforme de grande tenue.
A tous les jours le képi du médecin ne porte pas le caducée mais un bandeau de velours amarante.
Voir plus bas sur la page indiqué en lien un modèle de képi de tous les jours (et nettement moins cher)
11. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 22:31, par Anne DANGUY DES DESERTS
Je me suis mal exprimée. Le personnage de la photo est bel et bien médecin.
C’est Charles-Antoine Delay qui n’est pas médecin et donc le personnage de la photo n’est pas Charles-Antoine Delay.
12. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 23:15, par thierry62
Bonsoir
Non, avec sa formation de notaire, il est administratif rattaché au service de santé des armées..
Elle est interessante votre photo, avec son assortiment de tenues d’avant 1914.
Dolmans, vareuses a 5,6,7,9 boutons..
Il y a même le fumeur de pipeâ droite, aux faux airs de staline, qui n’a que les galons du kepi..
Je pense qu’il s’agit d’une instruction intéressant les différents acteurs du S.S.A, ce qui expliquerait que des sous off se retrouvent sur la photo devant un colonel avec legion d’honneur..
En tant qu’instructeurs, ce sont les patrons..
Sinon, le colonel aurait été assis au premier rang, les autres debout derrière.
Et ça expliquerait que des officiers en grande tenue portent des brassards croix rouge..
Mais ce ne sont que des supputations.. et le restera..
Cordialement
Thierry
13. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 7 juin 2020, 08:42, par martine hautot
celui -là a un fils né en 1907 ,je ne vois toujours pas de petite fille !
11. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 19:52, par martine hautot
Bonsoir
Je ne me prononcerai pas sur les particularités de l’uniforme ,ce qui m’étonne ayant vu de nombreuses photos de militaires avec leurs enfants ,(cf site Delcampe)c’est l’absence de la femme et mère .Serait-il veuf ?
1. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 20:10, par jacques
Martine, la femme de Charles Joseph Delay (si c’est lui) décède en 1924 . Serait-ce elle qui fait la photo ? 😇
2. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 20:55, par jacques
En janvier 1913 lors du décès de la belle mère de Cherles Joseph DELAY l’avis du "Bien Public" écrit Mme M Delay et LEUR enfant au singulier (le petit Antoine né en 1901).
https://www.lectura.plus/Presse/show/?id=69SALUTPUBLI-19130110-P-003.{{pdf&query=DELAY}}
Il est donc certain, au risque de contredire mon message précédent (!) que ce couple n’a eu qu’un fils.
Si la photo est de 1916 ou alentours, les deux enfants ne sont donc pas ceux de ce "bel officier". Le petit Antoine (une quinzaine d’années) alors ne correspond pas au "petit marin" qui apparaît un plus jeune.
3. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 21:24, par Michel Guironnet
Bonsoir,
L’avis de décès que j’ai déjà signalé et dont parle Jacques dans son dernier message :
<emb12226|center>
Michel
4. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 6 juin 2020, 22:31, par jacques
Bonsoir Michel,
la généalogie élargie et ascendante de Charles Joseph DELAY est entièrement nord-iséroise : son père est d’Artas (il a été maire de cette commune pendant 30 ans +1915), sa mère une JOCTEUR est née à Culin, nord isère aussi.
Il y a bien des DELAY / DELAYE dans la Loire mais apparemment sans rapport avec ceux de l’Isère.
Dès que je le peux je vais à Champier "retourner" les archives et trouver une photo du maire Charles Joseph DELAY ! 😄
5. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 7 juin 2020, 08:40, par martine hautot
Je ne le pense pas,ce genre de photos à l époque était faite par un photographe professionnel
6. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 7 juin 2020, 09:01, par Michel Guironnet
Bonjour Jacques,
Une simple question : quel est le format de cette photo ?
Elle semble avoir été "consolidée" sur un carton.
Michel
7. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 7 juin 2020, 09:10, par jacques
Bonjour Michel, bonjour à tous,
cette photo est d’un petit format (90mm de haut x 64mm de large). Peut-être à-t-elle été recoupée pour enlever l’environnement ? C’est bien possible même si les bords semblent droits. Elle est sur papier souple basique et n’a pas été collé sur carton, ce qui peut laisser supposer qu’elle n’a pas été faite par un photographe professionnel.
Le dos est vierge, elle n’a pas été tiré en version carte postale....
8. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 7 juin 2020, 10:57, par Jacques
Bonjour,
A l’évidence, cette photo n’est pas l’œuvre d’un professionnel.
Les photographes professionnels réalisaient leurs photos de militaires presque exclusivement en studio. De plus il y avait toujours le nom de leur studio au dos ou en marge de leurs photos.
Celle-ci a été faite par un amateur dans un jardin ou un parc privé.
Cordialement.
Jacques
9. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 9 juin 2020, 15:29, par jacques
Bonjour à tous,
Après ces fructueux échanges des certitudes ont émergé quant à cette photo du "bel officier, du « petit marin" et de la « fillette à la poupée » : cette photo est à dater d’après 1915-1916 au vu de l’uniforme et de la tenue de la petite fille (cheveux, robe).
Les experts sont d’accord, l’officier est un médecin militaire et non un administratif du service de santé des armées ; sa fonction est identifiée grâce au caducée sur le col.
Ma quasi certitude de départ de voir sur cette photo Charles Joseph DELAY ne tient plus. Le registre matricule de ce dernier nous informe que celui-ci a été administratif de santé mais pas médecin. De plus dans le civil il était notaire.
Une fois de plus j’en tire la leçon que tout doit être vérifié et prouvé dans nos recherches, que la certitude ne suffit pas même si parfois elle peut être réalité.
Il me reste à essayer d’identifier ce médecin militaire sans doute ici avec ses deux enfants : fouiller encore parmi les collatéraux de Charles Joseph DELAY du côté de son épouse pourquoi pas…
Un annuaire ou équivalent du services de santé des armées à Lyon pendant la guerre existerait-il ?
Merci encore à tous et plus particulièrement à thierry62, Anne DANGUY DES DESERTS, Michel Guironnet, roussel, Rene Mettey...
10. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 9 juin 2020, 21:41, par Jacques
Bonjour,
Je pense qu’il ne faut pas se focaliser sur Lyon, puisque vous n’avez aucune indication concernant la photo.
J’ai fait une recherche sur les patronymes que l’on trouve sur les avis de décès GROBON et PETITJEAN.
J’ai trouvé :
1. Marie Modeste Maurice PETITJEAN, médecin aide-major ; voir fiche matricule :
http://archives.haute-saone.fr/ark:/77977/vta9b06129788953aa8/daogrp/0#id:1702496918?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00¢er=687.120,-3241.903&zoom=11&rotation=0.000
2. Eugène Marie GROBON, médecin aide-major ; voir fiche matricule : http://archivesenligne.archives-isere.fr/mdr/index.php/docnumViewer/calculHierarchieDocNum/578064/575433:578642:578760:578761:578064/840/1344
3. Henri MAYET, médecin aide-major ; voir fiche matricule : http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjAtMDYtMDkiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MTc7czo0OiJyZWYyIjtpOjEzMTk2MzQ7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=-138%2C-1595&uielem_islocked=0&uielem_zoom=133&uielem_brightness=0&uielem_contrast=0&uielem_isinverted=0&uielem_rotate=F
A voir si l’un de ces hommes peut avoir un rapport familial.
Il y en a sûrement d’autres.
Je suis de l’avis de plusieurs intervenants : l’homme est photographié avec ses deux enfants.
Cordialement.
Jacques
11. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 10 juin 2020, 11:18, par Anne des Déserts
Je rejoins la remarque de Jacques et je pense aussi que les deux enfants pouvaient être des amis d’Antoine Delay. Et c’est à Antoine que cette photo aurait été remise en souvenir. Simple hypothèse mais qui pourrait expliquer l’absence de toute mention au verso de cette photo.
12. Le bel officier, le "petit marin" et la "fillette à la poupée", 10 juin 2020, 16:24, par jacques
Bonjour,
Jacques je vous rajoute bien sûr dans les remerciements postés plus haut hier !
Vous avez raison il ne faut pas se focaliser sur Lyon ou sur ce Delay. je vais recenser sur mes "branches" nord iséroise (cette photo me vient de ce côté) les hommes nés dans ces années 1880 et rechercher leur parcours militaire.
Si cela ne donne rien il restera la possibilité que cette photo ait été donné en amical souvenir par cet officier ou ses enfants à ???... à Antoine Delay comme le suggère Anne mais si cela avait été le cas je pense que je n’en aurait jamais été en sa possession ; cette photo serait restée chez la veuve d’Antoine et ses éventuels descendants.
Cordialement