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Petite énigme de Noël 2022 : Marie Thérèse et Jean

Un nom de famille quelque peu familier

vendredi 16 décembre 2022, par Franck Boulinguez

Comme à l’habitude, la Gazette vous propose sa petite énigme de Noël pour cette trêve des confiseurs. Avec cette année, un petit clin d’œil à un patronyme quelque peu familier…

Ferdinand est le « propriétaire exploitant » d’un établissement à ARRAS.

En cette fin d’année 1913, il marie sa fille, Marie Thérèse, avec celui qui reprendra bientôt les commandes : C’est Jean , son gendre qui lui succède bientôt.

Mais la guerre vient contrarier les projets de la famille : Jean doit rejoindre le 38e Régiment d’Artillerie, le 3 août 1914.

Un peu plus d’un an plus tard, le 18 août 1915, Jean écrit à son épouse pour lui donner de ses nouvelles.


Jean sera démobilisé et la rejoindra en 1919 pour s’occuper à nouveau de l’affaire familiale. Il décédera prématurément à l’âge de 46 ans. Marie-Thérèse refait sa vie avec un autre homme jusqu’à son décès, à l’âge de 92 ans, en 1986.

L’énigme de Noël 2022

Saurez-vous retrouver ?

  • le nom de famille de Jean,
  • le nom de jeune fille de Marie-Thérèse,
  • leurs dates et lieux de naissance respectifs,
  • la date et le lieu de leur mariage,
  • la date et le lieu du décès de Jean.

Les noms des lecteurs ayant donné l’intégralité des réponses seront publiés en fin d’article (sous réserve que ces réponses soient justifiées par les cotes correspondantes dans les archives concernées). Toutes vos contributions seront mises en ligne à la rentrée…

Les administrateurs du site histoire-genealogie.com vous souhaitent, à toutes et à tous, de bonnes fêtes !
Thierry Sabot, Michel Guironnet et votre serviteur.

Les noms ou pseudos des lecteurs de la gazette ayant donné les bonnes réponses seront publiés ici, au fur et à mesure, entre le 17 décembre et le 7 janvier (Par ordre chronologique de réception des messages)

Bravo à :

  • Paul Chevassus
  • Alain Torcheboeuf
  • Marie-Cécile Duru
  • Christophe Canivet
  • Didier Bentz
  • Dominique Vahe
  • Alain Grandjean
  • Candice Bourada
  • Christian Chambon
  • Michèle Dreux
  • Jacques Seynaeve
  • Paul Cardinaud
  • Dominique Lebas
  • Michèle Moisson
  • Joëlle Leullieux
  • Jean-Louis Lucas
  • Dominique Margnat
  • Luc Thebaud
  • Françoise Benedittini
  • Jean Pierre Liegois
  • Chantale Legrand
  • Henri Lemitron
  • Jean Buet ( par mail )
  • Robert Prat
  • Charles Edouard Zambeaux
  • Anne-Marie Saraben
  • Catherine Marquet
  • Sylvie Daydé
  • Corinne Decabane
  • Nathalie Benoist
  • Marie-Christine Sandou
  • Annie Guay
  • Annie Capitain
  • Anne Pichot Leroy
  • Bernard Allien
  • Monique Maignan
  • Gérard Chenu
  • Patcat
  • Jacqueline Guérin


Il ne me reste à rajouter que ces 2 documents afin de compléter vos réponses à cette énigme de Noël.
Un grand bravo à tous !
Nous vous donnons rendez-vous l’année prochaine...






Cette énigme était un petit clin d’œil personnel à notre ami Michel GUIRONNET, fidèle et actif administrateur du site et de votre Gazette depuis de nombreuses années ! Meilleurs vœux à tous.

Messages

  • Arras , Pas de Calais ? Eh bien que nenni , Arras sur Rhone , en Ardèche ...
    Jean Pierre Guironnet (tiens tiens !!)est né 4/8/1889 à Arras/R , décédé le 16/12/1935.
    Marie Thérese Four , son épouse née 9/6/1894 , décédée 25/5/1986 à St Vallier Drôme.
    Ils se sont mariés le 25/10/1913 à Arras/R
    Je n’ai pas trouvé le lieu de décès de Jean Pierre , son acte de naissance ne cite que son mariage en mentions marginales.
    Sources ultérieurement ....

  • Jean GUIRONNET, né le 4 juin 1889 à Arras (Ardèche)

    Marie Thérèse FOUR, née le 9 juin 1894 à Arras (Ardèche)

    mariés le 25 octobre 1913 à Arras (Ardèche)

    Jean est décédé le 16 décembre 1935 à Arras (Ardèche)

  • Il est décédé le 17/12/1935 , à Arras/R selon sa fiche matricule

  • Bonjour,
    La première difficulté consistait à identifier la bonne commune d’Arras, ici dans l’Ardèche, pour retrouver Marie-Thérèse, assez simple née en 1894 vu l’indice sur son décès,

    Naissance de Marie-Thérèse FOUR le 9 juin 1894
    à ARRAS -SUR-RHONE (Ardèche) -registre NC -17128 Naissances (1894 à 1894)
    acte N°8 vue 5 sur 10
    ses parents FOUR Ferdinand Claude et BILLE Marie Sylvie
    mariée le 25 octobre 1913 à ARRAS (Ardèche) avec Jean Pierre GUIRONNET
    Décédée le 25 mai 1986 à SAINT VALLIER (Drôme)

    Nous savons que son mari a été combattant de la Grande -Guerre, sa fiche matricule est dans la base Grand Mémorial Jean Pierre GUIRONNET matricule N° 588 Classe 1909, bureau de recrutement de PRIVAS (Ardèche)
    est né à ARRAS – SUR-RHONE le 04 juin 1889, fils de Jean-Paul et Franceline Anna ROCHE
    registre NC – 17116 Naissances (1889 à 1889) acte N° 2 vue 2 sur 6
    Il est décédé le 17 décembre 1935 à ARRAS (Ardèche) - source fiche matricule-
    Merci pour cette énigme, belle illustration de généalogie et de ses sources.
    Cordialement
    Mme DURU Marie-Cécile

  • Jean Pierre GUIRONNET est né le 4 juin 1889 à Arras-sur-Rhône (Ardèche)
    (voir acte de naissance du lendemain NC-17116

    Marie-Thérèse FOUR est née le 9 juin 1894 au même Arras
    (voir acte de naissance NC-17128

    Ils se sont mariés le 25 octobre 1913 au même Arras
    (voir TD 7 E 48)

    Jean est décédé le 17 décembre 1935 toujours à Arras
    (selon son feuillet-matricule 1 R 180-1 - fiches 1909

  • Une recherche sur Généanet avec les prénoms et celui du père de l’épouse, et le lieu (Arras, sans département) donne :

    • à Arras-sur-Rhône Ardèche)
    • Marie Thérèse FOUR, fille de Ferdinand Claude
      épouse de
    • Jean Pierre GUIRONNET

    https://gw.geneanet.org/danthony?lang=fr&pz=maurice&nz=danthony&p=marie+therese&n=four

    Sur le site des AD 07, on retrouve :

    • Elle, née le 09 juin 1894 à Arras-sur-Rhône (07) :

    https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/vta8239cf706f39263a/daogrp/0/5

    • Lui, né le 04 juin 1889 à Arras (07) - Fiche matricule (classe 1909) :

    https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/vtad90c6042d7b54df7/daogrp/0/165

    • Mariés le 25 octobre 1913 à Arras (07) - MM acte naissance de l’épouse
    • Lui, décédé le 17 décembre 1935 à Arras - Fiche matricule :

    https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/vtad90c6042d7b54df7/daogrp/0/165

    Sur le recensement de 1906, p. 7/17, Ferdinand Four est patron de café, d’où l’adresse à laquelle écrit Jean en 1915 au "Café de la Halte" :

    https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/vta1984f358910cdc4b/daogrp/0/7

    Le café était probablement situé à proximité de la halte du chemin de fer qui exista jusque dans les années 1960-1970 :

    http://www.massifcentralferroviaire.com/fiches/fichegar_s.php?VARobjetID=1632

  • Bonjour,

    le nom de famille de Jean, GUIRONNET

    le nom de jeune fille de Marie-Thérèse, FLOUR

    leurs dates et lieux de naissance respectifs,
    GUIRONNET JEAN
    Né le 4 juin 1889 - Arras sur Rhône, Ardèche

    FLOUR MARIE THERESE
    Née le 9 juin 1894 - Arras sur Rhône, Ardèche

    la date et le lieu de leur mariage,
    Mariée le 25 octobre 1913, Arras sur Rhône, Ardèche

    la date et le lieu du décès de Jean.
    Décédé le 17 novembre 1935 Arras sur Rhône, Ardèche

    FLOUR MARIE THERESE est décédée le 25 mai 1986 - St Vallier sur Rhône, Drôme

    Cordialement
    M. VAHE Dominique

  • bonjour,
    à partir du recensement de 1911 d’Arras sur Rhône on trouve facilement qu’il s’agit de :

    • Jean GUIRONNET
    • né à Arras sur Rhöne le 4 juin 1889 (NC-17116 p2/6)
    • époux de Marie Therèse FOUR néé à Arras sur Rhône le 9 juin 1894 (bobine NC-17128-Naissances p5/10)
    • mariés à Arras sur Rhône le 25 octobre 1913 (mentions marginales sur leurs actes de naissance respectifs)
    • Jean est décédé à Arras sur Rhône le 17 décembre 1936 (enregistrement de Tournon sur Rhône 3Q 11369-7 G 1934-1941

  • bonjour
    voici ma réponse
    Jean Pierre Guironnet
    né le 04/06/1889 à Arras-sur-Rhône, Ardèche
    décédé le 16/12/1935 à Arras-sur-Rhône, Ardèche
    AD07 Arras NC-17116 p2
    livret militaire Matricule n°588 1909
    Marie Thérèse Four
    née le 09/06/1894 à Arras-sur-Rhône
    décédée le 25/05/1986 à Saint-Vallier, Drôme, inhumée à Arras-sur-Rhône, Ardèche
    AD07 NC-17128 p5
    Mariés le 25 octobre 1913 à Arras-sur-Rhône, Ardèche
    mentions marginales des précédents
    cordialement
    alain grandjean

  • Bonjour,
    voici les réponses que je peux apporter à votre énigme :
    le nom de famille de Jean : GUIRONNET
    le nom de jeune fille de Marie-Thérèse :FOUR
    leurs dates et lieux de naissance respectifs :

    • Jean-Pierre le 04 06 1889 à Arras-sur-Rhône [NC-17116 naissances de 1889, p. 2/6]
    • Marie-Thérèse le 09 06 1894 à Arras-sur-Rhône [NC-17128 naissances de 1884 p. 5/10]
      la date et le lieu de leur mariage :
      le 25 10 1913 à Arras-sur-Rhône [7 E 48, tables de mariages de 1913 à 1922 p.2/3]
      la date et le lieu du décès de Jean :
      à en croire l’arbre de Famille DEFRANCE sur Généanet, Jean-Pierre serait décédé le 18 12 1935 (où ?) et inhumé à Arras-sur-Rhône.
      Il n’y a pas de tables après 1932. Mais des remerciements sont parus dans Lyon Républicain le 21 12 1935 ...
      Merci pour cette énigme,
      Candice

  • Bonjour,
    La première difficulté consistait à identifier la bonne commune d’Arras, ici dans l’Ardèche, pour retrouver Marie-Thérèse, assez simple née en 1894 vu l’indice sur son décès,

    Naissance de Marie-Thérèse FOUR le 9 juin 1894
    à ARRAS -SUR-RHONE (Ardèche) -registre NC -17128 Naissances (1894 à 1894)
    acte N°8 vue 5 sur 10 avec mentions en marge de mariage et décès
    ses parents FOUR Ferdinand Claude et BILLE Marie Sylvie
    mariée le 25 octobre 1913 à ARRAS (Ardèche) avec Jean Pierre GUIRONNET
    Décédée le 25 mai 1986 à SAINT VALLIER (Drôme)

    Nous savons que son mari a été combattant de la Grande -Guerre, sa fiche matricule est dans la base Grand Mémorial Jean Pierre GUIRONNET matricule N° 588 Classe 1909, bureau de recrutement de PRIVAS (Ardèche)
    est né à ARRAS – SUR-RHONE le 04 juin 1889, fils de Jean-Paul et Franceline Anna ROCHE
    registre NC – 17116 Naissances (1889 à 1889) acte N° 2 vue 2 sur 6
    Il est décédé le 17 décembre 1935 à ARRAS (Ardèche) - source fiche matricule-

    Merci pour ce superbe exercice de généalogie
    Cordialement
    Marie-Cécile DURU
    (désolée si vous avez plusieurs fois ma réponse, je ne comprends pas où il faut la faire ni où elle passe ensuite)

  • GUIRONNET jean Pierre sa fiche militaire : https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/08f6de805f70300593rm07/daogrp/0/1
    né le 04/06/1889 son acte de naissance : https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/vtac44a02496e71b366/daogrp/0/2
    FOUR Marie Thérèse fille de Ferdinand née le 9/06/1894 son acte de naissance : https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/vta8239cf706f39263a/daogrp/0/5
    mariés le 25/10/1913 à Arras
    Jean décède le 17/12/1935 à Arras

  • Mariage de Marie Thérèse et Jean dans les tables décennales d’Arras année 1913 un seul mariage

    TD Mariage année 1913 7E48 vue 2/3 Jean Guironnet et Marie Thérèse Four le 25 octobre 1913

    Naissance de Marie Thérèse Four le 9 juin 1894
    AD Ardèche Arras sur Rhone NC 17128 vue 5/10 le mariage est noté en mention marginale de l’acte de naissance de Marie Thérèse

    Naissance de Jean Pierre Guironnet le 4 juin 1889 à Arras
    NC 17116 vue 2/6 idem mention marginale pour le mariage

    Décès de Jean Guironnet le 17 décembre 1935 noté sur la fiche matricule Bureau de recrutement Privas, classe 1909, matricule n° 588 recherche assez simple avec la recherche par nom

    Merci pour la distraction, cordialement
    Michèle Dreux

  • Bonjour Franck,

    Merci encore pour cette énigme qui nous fait bien chercher !

    Evidemment, le piège (dans lequel je suis tombé comme beaucoup d’autres je pense) était la commune d’Arras.
    On fait des recherches dans le Pas-de-Calais, alors qu’en fait, il s’agit de la commune d’Arras-sur-Rhône dans l’Ardèche.
    Après bien des tâtonnements, je suis parti du tampon "Trésor et postes 170", que l’on trouve sur un célèbre site de vente de papiers anciens.
    On y trouve l’adresse complète de l’expéditeur : Jean GUIRONNET, café de la Halte, Arras (07).
    En regardant les registres d’EC d’Arras année 1913, on trouve que Jean Pierre GUIRONNET a épousé Marie Thérèse FOUR le 25 octobre.
    Marie Thérèse FOUR est la fille de Ferdinand Claude FOUR né le 8/6/1865 à Arras et y décédé le 1/9/1932.
    Jean Pierre GUIRONNET est né le 4/6/1889 à Arras (07)- source acte de mariage -, et y décédé le 17/9/1935 - source fiche matricule -source AD Ardèche, classe 1909, n° 588.
    On trouve une photo de ce café de la Halte ici (3e photo) :
    https://www.delcampe.net/fr/collections/search?categories%5B%5D=2442&search_mode=all&excluded_terms=&term=arras+caf%C3%A9&payment_methods%5B%5D=delcampe_pay&payment_methods%5B%5D=paypal&payment_methods%5B%5D=check&payment_methods%5B%5D=bank_transfer&payment_methods%5B%5D=cash&payment_methods%5B%5D=creditcard&display_ongoing=ongoing&display_state=ongoing&started_days=&started_hours=&ended_hours=&display_only=&min_price=&max_price=&currency=all&seller_localisation_continent=&seller_localisation_country=&seller_localisation_choice=world&view=gallery&order=sale_start_datetime

    Cordialement.
    Jacques

  • Bonjour,

    GUIRONNET Jean Pierre né le 05/06/1889 à 07 ARRAS SUR RHONE (page 2 archives année 1889)
    Décédé le 17/12/1935 à 07-ARRAS SUR RHONE (matricule militaire 588 année 1909)

    FOUR Marie Thérèse née le 0906/1894 à 07-ARRAS SUR RHONE (page 5 archives année 1894)
    Décédée le 25/05/1986 à 26-SAINT VALLIER (archives INSEE)

    Mariage le 25/10/1913 à 07-ARRAS SUR RHONE (actes de naissance)

    Cordialement
    Paul CARDINAUD

  • Pour info,on trouve la carte de combattant de Jean GUIRONNET avec son portrait :
    https://archives.ardeche.fr/ark:/39673/vtaafe85d1128d130db/dao/0/layout:table/idsearch:RECH_4240b0ebcaf6a160bfd9c1af92752092#id:870371115?gallery=true&brightness=100.00&contrast=100.00&center=516.000,-356.000&zoom=6&rotation=0.000

    Jacques

  • Voici les réponses :

    il s’agit de jean pierre Guironnet né le 4 juin 1889 à Arras sur Rhône (NC17116 naissances Arras sur Rhône) et de marie Thérèse Four née le 9 juin 1894 à Arras sur Rhône (NC17128 naissances Arras sur Rhône)

    ils se sont mariés le 25 octobre 1913 à Arras sur Rhône (TD des mariages 7E48 )

    jean décède le 12 décembre 1935 à Arras ( information trouvée sur la plaque commémorative du cimetière d’Arras (dont j’ai la photo )

  • il s’agit de Jean Pierre GUIRONNET né le 08.06.1889 à Arras sur Rhône ( Ardèche) acte 2 décédé le 17.12.1939 à Arras( vu sur fiche matricule 588.)Il s’est marié le 25.10.1913 à Arras avec Marie Thérèse FOUR née le 09.06.1894 à Arras( vu en mention marginale sur leurs actes de naissance)acte 2 pour lui et acte 8 pour elle Elle est décédée le 25.05.1986 à St Vallier (Drome) vu en MM sur son acte de naissance et sur le fichier Insee.
    bonnes fêtes

  • J’ai déjà répondu ce matin. Mais dans la foulée, j’en ai profité pour faire un petit cours de méthodologie GENEANET à un ami qui a débuté sa généalogie cette semaine.

    Si ça peut vous servir, si vous vouliez mettre un peu de méthodologie en sus des résultats, pour moi, ça ne me coûte qu’un copier-coller (donc pas grave si ça ne vous sert pas)  😉

    Autant prévenir, je ne suis pas fan des options payantes de votre partenaire. Mais pour le reste, ça peut vous éviter du travail de frappe.

    *

    Je passe tous les vendredis sur le site https://www.histoire-genealogie.com/ pour voir les nouveautés (deux ou trois sujets par semaine). (...) Mais c’est un des sujets du jour qui va nous retenir pour apprendre à manipuler GENEANET. Va sur la petite énigme de Noël 2022

    Les auteurs nous donnent quelques éléments biographiques à partir desquels on doit répondre à quatre questions, notamment retrouver les patronymes des intéressés.

    Certains éléments sont utiles, d’autres moins...
    On nous dit qu’un jeune couple s’est marié à Arras en 1913, que le marié devait reprendre l’entreprise de son beau-père, projet contrarié par la guerre l’année suivante...

    On commence par identifier les documents fournis dans le sujet, respectivement : un extrait de recensement, un extrait de registre-matricule (recensement militaire), un cachet de la poste et une adresse tirée d’une lettre ou d’une carte postale (vendue sur ebay ou delcampe etc.).

    Comme j’ai voulu faire mon malin, je me suis dit "Fastoche ! je vais aller voir les registres de mariage d’Arras"... Sauf que je ne connaissais que Arras la préfecture du Pas-de-Calais et pas Arras-sur-Rhône en Ardèche... Bref ! quelques minutes perdues jusqu’à ce que je me rappelle que le site est en partenariat avec GENEANET. Donc la solution passait presque forcément par GENEANET.

    Vu les énigmes, on cherche surtout l’acte de mariage du jeune couple, les autres éléments de l’énigme servant à s’assurer qu’on est bien sur les bons et pas sur des homonymes.

    Donc on ouvre une fenêtre de recherche GENEANET

    Sexe : cette fonction ne marche jamais et ne sert à rien en l’occurrence puisqu’on va chercher un prénom assurément féminin

    Nom de famille : on ne l’a pas puisqu’on cherche justement ce nom

    Prénom : on va éviter de chercher Jean, vu que c’est un prénom trop courant qui va multiplier les résultats inutiles. On va donc taper Marie Thérèse (avec ou sans trait d’union, l’IA ne fait pas la différence). Comme c’est un prénom composé, on va dans le menu déroulant au bout de la case et on clique sur "Tous les prénoms". Avec un premium, tu pourrais élargir aux variantes (mais, bof, pas utile vu qu’on cherche un double prénom, en principe assez précis puisqu’on est au XXe s.)

    Profession : option premium déjà peu utile pour les hommes (vu qu’on peut exercer plusieurs métiers dans une vie, et surtout parce que les généanautes ne remplissent généralement pas cette information) et totalement inutile pour les femmes (qui seront indiquées le plus souvent sans profession ou ménagère)

    Conjoint : encore une option premium. C’est généralement celle qui me manque le plus parce qu’elle permet souvent de bien limiter la recherche. Pour le cas du jour, elle n’aurait de toute manière eu qu’un intérêt limité vu qu’on ne connaît que le prénom du conjoint et pas son nom.

    Zone géographique :
    Commune : Arras (détail qui ne concerne pas la recherche du jour : quand tu enregistres la fiche d’un individu et que tu tapes le nom de la commune, un menu déroulant s’affiche et toutes les communes homonymes apparaissent ; par inattention ou par ignorance de leur géographie, certains internautes cliquent sur une mauvaise réponse)
    Département : surtout laisser en blanc en l’occurrence, puisqu’il ne s’agissait pas forcément de l’Arras du Pas-de-Calais (bien au contraire, l’extrait du registre matricule envoyait bien loin de là puisque Jean avait fait son service à Valence)

    Événements :
    Ensemble des événements : cette rubrique ne fonctionne jamais chez moi
    Entre : en fait, il s’agit de la date de l’acte que tu recherches. Une option "date exacte" serait utile mais elle n’est pas programmée. On se retrouve donc à chercher systématiquement sur un intervalle. Plusieurs dates sont fournies dans l’énigme, notamment le mariage en 1913 et le décès de Marie Thérèse en 1986. Si tu tapes 1913 en année de début, tu vas te retrouver avec tous les individus enregistrés sur généanet pour un acte postérieur à 1913. Inversement, si tu tapes 1913 en année de fin, tu vas te retrouver avec tous les individus enregistrés sur généanet pour un acte antérieur à 1913. Trop de réponses potentielles. 1986 est déjà bien plus intéressante si tu la précises en année de début. Pour l’année de fin, comme on est certain qu’elle est morte en 1986, on met 1987 (ce qui te donnera 1092 résultats) plutôt que de laisser en blanc (ce qui te donnera 1273 résultats)

    Parents individu principal : encore une option payante ; là tu aurais pu préciser le prénom du père : Ferdinand...

    Bref ! Toutes les options mises en gras nous limitent déjà la recherche à un bon millier de fiches (un même individu pouvant être enregistré par plusieurs généanautes).
    Pas de panique, l’IA classe les résultats par défaut par pertinence.

    On va donc consulter par priorité le premier résultat et le confronter aux éléments de l’enquête :

    • Marie Thérèse FOUR s’est bien mariée à Arras en 1913, seulement il s’agissait d’Arras-sur-Rhône, en Ardèche, donc non loin de valence. Son mari se prénomme bien Jean et son père Ferdinand. Elle est bien morte en 1986 à l’âge de 92 ans.
    • cette fiche geneanet nous permet donc de répondre à trois des quatres questions de l’énigme. Mais pour faire sérieux, on va justifier par un document original que l’on va chercher sur le site des archives départementales de l’Ardèche.

    Pour le mariage, on n’a que les Tables décennales de la commune d’Arras-sur-Rhône pour la décennie 1913-1922. Tu auras peut-être remarqué que les tables décennales vont toujours de 3 en 2 et pas par exemple de 1910 à 1919... Raison toute bête : on est passé des registres paroissiaux aux registres d’état-civil, avec obligation de tenir des tables décennales, en 1793.

    On va, bien sûr, également rechercher les actes de naissance de Jean et Marie-Thérèse. Au passage, on note que le décès de Marie-Thérèse, en 1986, est bien noté en marge de son acte de naissance. En revanche, on n’a pas cette mention sur l’acte de naissance de son mari. Or on ne l’a pas non plus sur la fiche geneanet

    Comment répondre à la dernière question ? On aurait pu consulter les tables décennales d’Arras, si elles sont en ligne, pour retrouver son décès dans la décennie 1933-1942, avec le risque de tomber sur un homonyme et rappelons qu’il se prénomme Jean...

    Or, de temps à autre, la date de décès de l’intéressé est portée sur son feuillet-matricule (nécessairement quand il décède alors qu’il n’a pas achevé de remplir ses obligations militaires puisqu’on était dans la réserve jusqu’à l’âge de 45 ans). Par chance, la date de décès de Jean figure bien sur son feuillet-matricule. Et au passage, en confrontant les écritures, on s’assure que c’est bien un extrait de ce document qui est fourni en illustration de l’énigme et donc on est définitivement certain qu’on a bien identifié le bon couple...

    Un bouquin d’époque qui peut être utile pour les recherches dans les actes d’état-civil au XIXe s. : Nouveau manuel complet des officiers de l’état civil / A. E. Lemolt-Nettancourt (1840)

  • Nom de famille de Jean Pierre : GUIRONNET
    Nom de jeune fille de Marie Thérèse : FOUR
    Naissance Jean Pierre : 04/06/1889 à Arras sur Rhône (NC-17116 1889 PAGE 2)
    Naissance Marie Thérèse : 09/06/1894 à Arras sur Rhône (NC-17128 1894 page 5)
    Mariage : 25/10/1913 à Arras sur Rhône (Tables décennales et actes de naissance)
    Décès Jean Pierre : 16/12/1935 à Arras sur Rhône (sur fiche militaire matricule n° 588 1909)

  • Bonjour

    Marie therese FOUR est née le 09 juin 1894 à ARRAS ( ardeche)
    elle est décédée le 25 mai 1986 à st VALLIER (drome)
    elle s’est mariée le 25 octobre 1913 à ARRAS (ardeche)
    Avec Jean pierre GUIRONNET
    il est né le 04 juin 1889 à ARRAS (ardeche)
    Il est décédé le 17 décembre 1931 à ARRAS (ardeche)

    Sources : archives départementales Ardeche
    Etat civil NC 17128 Naissance 1894-1894 ARRAS
    Registre matricule année 1909 matricule 588
    Recensement ARRAS année 1921

    Bonnes fêtes de fin d’année

  • Le mari de Marie Thérèse est Jean Pierre GUIRONNET.
    Il est né à Arras-sur-Rhône (07) le 04/06/1889 (AD 07 / Arras-sur-Rhône NC 17.116 / vue 2/6)
    Il est décédé à Arras-sur-Rhône (07) le 17/12/1935 (mention sur sa fiche matricule = AD 07 /Bureau de recrutement : Privas / classe 1909 /n° de matricule : 588).

    Marie Thérèse FOUR est née à Arras-sur-Rhône (07) le 09/06/1894 (AD 07 / Arras-sur-Rhône NC 17.128 / vue 5/10).

    Jean Pierre GUIRONNET et Marie Thérèse FOUR se sont mariés à Arras-sur-Rhône (07) le 25/10/1913 et elle est décédée à Saint-Vallier (26) le 25/05/1986(mentions sur son acte naissance)

  • Bonsoir,
    Je vous soumets mes solutions.
    Nom de famille de Jean : Guironnet Jean-Pierre.
    Nom de jeune fille de Marie-Thérèse : Four.
    Date et lieu de naissance respectifs :
    Jean-Pierre le 05/06/1889 à Arras (07).
    Marie-Thésèse le 09/06/1894 à Arras (07).
    Date et lieu du mariage : le 25/10/1913 à Arras (07).
    Toutes ces informations trouvées sur Généanet et vérifiées avec les actes de l’état civil d’Arras.
    Date et lieu du décès de Jean : le 17/12/1935 à Arrras.
    Cette information figure sur le dossier matricule de Jean
    Merci pour cette sympatique épreuve.
    Bonnes fêtes de fin d’année.
    Luc

  • Bonjour,
    . Nom de famille de Jean : GUIRONNET, né le 5 juin 1889 à Arras S/ Rhône Ardèche
    . Nom de jeune fille de Marie Thérèse : FOUR, née le 9 juin 1894 à Arras S/ Rhône Ardèche
    . Mariage le 25 octobre 1913 à Arras S/Rhône Ardèche
    . Décès de Jean le 16 décembre 1935 et inhumé à Arras S/ Rh.
    Source, archives départementales de l’Ardèche, tables décennales

    Merci de cette énigme sympathique à résoudre et belles fêtes de fin d’année.

  • tous les lieux sont Arras (mais pas de calais) mais Arras sur le Rhône.
    jean Guironnet né le 04 06 1889 épouse, marie thérèse FOUR née le 08 06 1894, le 25 10 1813 il est décèdé le 04 06 1935

  • Nom de famille de Jean = GUIRONNET (cf son acte de naissance, de mariage, et sa fiche militaire)

    Nom de naissance de Marie-Thérèse = FOUR (cf son acte de naissance et son acte de mariage avec Jean)

    Naissance de Jean GUIRONNET = le 4 juin 1889 à ARRAS SUR RHONE (07-Ardèche)
    Cf son acte de mariage
    Cote de son acte de naissance aux AD 07 = NC – 17116 – Naissances – 1889
    vue 2/6 – Acte 2

    Naissance de Marie-Thérèse FOUR = le 9 juin 1884 à ARRAS SUR RHONE
    Cote de son acte de naissance aux AD 07 = NC – 17128 – Naissances – 1894
    vue 5/10 – Acte 8

    Date et lieu de mariage de Marie-Thérèse et Jean = 25 octobre 1913 à ARRAS SUR RHONE
    Cet acte n’est apparemment pas en ligne actuellement, mais la date et le lieu sont inscrits en marge de leur acte de naissance, et on le trouve aussi sur la TD des mariages 1913-1922 - Cote 7 E 48 – page2/3

    Date et lieu de décès de Jean = 17 décembre 1935 à Arras
    ceci est indiqué sur sa fiche militaire (matricule 588 – Classe 1909). Cote 1 R 180-1 Fiches 1909 - vues 165 et 166 / 893

  • Petite énigme de Noël 2022. Marie Thérèse et Jean

    Nom de famille de Jean : GUIRONNET
    Nom de famille de Marie Thérèse : FOUR
    Date et lieu de naissance de Jean : 04/06/1889 à Arras-sur-Rhône
    Date et lieu de naissance de Marie Thérèse : 09/06/1894 à Arras-sur-Rhône
    Date et lieu de leur mariage : 25/10/1913 à Arras-sur-Rhône
    Décès de Jean : 16/12/1935 à Arras-sur-Rhône.

    • Le gendre : Jean Pierre GUIRONNET fils de Jean Paul et de Franceline Anna ROCHE
    • Marie-Thérèse se nomme FOUR fille de Jean Henri FOUR et de Marie Agathe VERT
    • Jean né le 5 juin 1889 en Arras-sur-Rhône
    • Marie-Thérèse née le 9 juin 1894 en Arras-sur-Rhône
    • leur mariage a eu lieu en Arras-sur-Rhône le 25 octobre 1913
    • Jean Pierre est décédé en Arras-sur-Rhône le 17 décembre 1935
      (date sur fiche matricule n°588 du registre 1 R 180-1 - fiches 1909)
      Arras/sur/Rhône est en Ardèche

  • " Les noms des lecteurs ayant donné l’intégralité des réponses seront publiés en fin d’article (sous réserve que ces réponses soient justifiées par les côtes correspondantes (...)"

    Les côtes... que j’aime cet accent circonflexe qui, je le parierais bien, n’est pas une faute, une confusion entre deux mots bien connus de vous, mais la signature, le très gourmand lapsus d’un bon vivant qui salive à l’idée d’un plat savoureux. Cuisinerait-on bien, chez vous, Franck ? Repas de Noël genre festin de Babette ?

    Très bonnes fêtes, à vous et à tous,

  • Ho la la toutes ces personnes qui ont trouvé et moi qui rame lamentablement, ou est-ce mon ordi ou le site des Archives du 62 ??? Et c’est la même pour l’énigme de la Revue Française de Généalogie.

  • Bonjour,

    Jean Pierre GUIRONNET ° 04/06/1889 Arras s/Rhône, Ardèche
    1889 à 1889 Acte N° 2 Page 2
    DCD le 16/12/1935 Arras s/Rhône, Ardèche
    Bureau de l’enregistrement Tournon-sur-Rhône 1934/1941 3Q11369-7 vue 2

    X 25/10/1913 Arras s/Rhône, Ardèche,
    7 E 48 Tables Décennales des Mariages 1913/1922 vue 2

    Marie Thérèse FOUR ° 09/06/1894 Arras s/Rhône, Ardèche
    NC-17128 Naissances - (1894 à 1894) page 5

    Bonne Fête à Tous
    Robert PRAT

  • Bonjour,
    première piste explorée, les TD d’Arras, Pas de Calais, mariages 1913 concordance d’un Jean X Thérèse une seule réponse qui ne correspond pas (père pas Ferdinand)

    puis (et c’est un coup de bol) recherche sur geneanet : Ferdinand, né 1865, Arras (ne pas préciser le département !) et bingo, ça marche !

    Ferdinand Claude Four, né à Arras sur Rhône, Ardèche, le 7 juin 1865 (AD Arras N 1865 v3) -parents Jean Henry X Marie Agathe Vert

    Sa fille, Marier Thérèse est née le 9 juin 1894 à Arras, AD Arras N 1897 v 5...
    en marge de l’acte mention du mariage et du décès
    Décès à St Vallier sur Rhône, Drôme, le 25 mai 1986

    Mariage avec Jean (Pierre) Guironnet à Arras le 25 octobre 1913

    Jean Pierre Guironnet le 4 juin 1889 à Arras (AD Arras N 1889 v 2 - parents Jean Paul X Franceline Anna Roche - en marge, mention du mariage
    Les dates et lieu de son décès se trouvent dans sa fiche matricule, facile à trouver car elles sont indexées dans les archives de l’Ardèche -> décédé à Arras le 17 décembre 1935

    Remariage de Marie Thérèse à St Martin d’Hères, Isère, le 9 mai 1939 avec Maurice Rueff 1909-1999

    La vue (ici tronquée pour pimenter) concernant Ferdinand est tirée du recensement d’Arras 1911 - première ligne de la première page...

    Bonnes fêtes de Noël et de début 2023

    CEZ

  • Bonjour, Merci pour cette énigme de cette fin d’année qui m’a beaucoup intriguée et fait chercher . J’ai enfin trouvé cette famille dans l’Ardèche dans la ville d’Arras sur Rhône dont les membres sont :
    Jean Pierre GUIRONNET né le 4 juin 1889 à Arras/ Rhône
    décédé le 17 décembre 1931 à Arras/Rhône
    informations sur la fiche matricule N° 588 vue 166/893 côte IR 180-1 aux AD 07
    Naissance et mariage (en marge )acte de naissance N°2 registre NC- 17116 AD 07
    marié le 25 octobre 1913 avec Marie Thérèse FOUR née le 9 juin 1894 à Arras/Rhône
    Acte de naissance (avec en marge mariage et décès)N° 8 registre NC 17128 aux AD 07, décédée le 25 mai 1986 à ST Vallier (07) fille de Ferdinand Claude FOUR .
    A bientôt
    Cordialement
    Anne-Marie SARABEN

  • Bonjour,
    1°GUIRONNET Jean-Pierre
    2°FOUR Marie-Thérèse
    3° Mme est née le 09 06 1894 à ARRAS SUR RHONE ( ARDECHE) : cote NC-17128 page 5, acte 8.
    4° Mr est né le 04 06 1889 dans la même commune : cote NC-17116, page 2 acte 2.
    5° Mariage le 25 10 1913 même commune mais pas d’archives après 1902 ( mentions marginales sur les actes de naissance des époux).
    6° Mr est décédé le 16 12 1935 dans cette même commune donc pas d’archives après 1902 ( mention marginale sur l’acte de naissance).

  • Bonjour,
    voici mes réponses à cette énigme de noël :

    Marie Thérèse FOUR est née le 09/06/1894 à Arras-sur-Rhône (07)
    acte trouvé p.5/10 du registre NC-17128 des AD-07

    et

    Jean Pierre GUIRONNET né le 04/06/1889 à Arras-sur-Rhône (07)
    acte trouvé p.2/6 du registre NC-17116 des AD 07

    se marient le 25/10/1913 à Arras-sur-Rhône (07)
    info donnée en marge des actes de naissance des époux.

    Sur la fiche matricule N°588 de Jean Pierre GUIRONNET, est mentionnée la date de son décès : 17/12/1935 à Arras-sur-Rhône (07).

    Après avoir feuilleté plusieurs registres du Pas-de-Calais, merci à Geneanet de m’avoir suggéré de visiter les archives de l’Ardèche, avec la recherche d’un "Ferdinand" à "Arras" sans préciser le département.

    Je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d’année, et attends la prochaine énigme avec impatience.

  • Bonjour à tous,

    Voici mes réponses...
    Les indices du cachet de la poste et de l’extrait du registre matricule permettent de nous aiguiller sur la commune dans l’Ardèche : Arras-sur-Rhône.

    La jeune fille est Marie Thérèse FOUR née le 09/06/1894 à Arras-sur-Rhône (07). Elle est fille de Ferdinand Claude FOUR et de Marie Sylvie BILLE.

    Acte de naissance n°8 page 5/10

    Il y est indiqué une mention de mariage.

    Elle épouse Jean Pierre GUIRONNET le 25/10/1913 à Arras-sur-Rhône.
    L’acte de mariage n’est pas en ligne.
    Cependant, on retrouve la même mention de mariage sur l’acte de naissance de Jean Pierre.
    Il est né le 05/06/1889 également à Arras-sur-Rhône.

    Acte de naissance n°2 page 2/6

    La mention du décès n’est pas indiquée sur son acte de naissance (car antérieure à 1945).
    Elle est reportée sur le registre du matricule militaire : matricule n°588 classe 1909 - Bureau de recrutement Privas.

    Jean Pierre GUIRONNET est décédé à Arras-sur-Rhône le 17/12/1935.

    Merci pour cette dernière énigme 2022...
    Passez de bonnes fêtes de fin d’année !

    Corinne

  • Bonsoir,

    Il s’agit de Jean GUIRONNET né le 4 Juin 1889 à Arras sur Rhône(AD 07 Arras sur Rhône 1889 p2) marié le 25 Octobre 1913 même commune(AD 07 TD Arras sur Rhône TD mariages 1913 p2) avec Marie Thérèse FOUR née le 9 Juin 1894 à Arras sur Rhône(AD 07 Arras sur Rhône 1894 p5).

    Celui-ci est décédé le 16 Décembre 1935 à Arras sur Rhône(AD 07 fiche matricule n°588 1909)

    Cordialement

    Nathalie BENOIST

  • Ne trouvant rien à Arras du Pas-de-Calais, je me suis tournée vers Arras-sur-Rhône (à l’époque, ce devait être juste Arras) dans l’Ardèche où les recherches sont beaucoup plus faciles puisque petite commune. Dans les tables de mariage (cote 7E48),il n’y a qu’un mariage Jean / Marie Thérèse en 1913 , à savoir Jean Pierre GUIRONNET et Marie Thérèse FOUR le 25 Octobre. Les tables décennales m’ont permis de vérifier la naissance d’un Ferdinand FOUR en 1865(cote NC-17059) et la date de naissance de Marie-Thérèse (cote NC-17127), puis j’ai consulté les recensements de 1911 (6M112) et 1921 (6M148) où il a été facile de trouver ces familles puisqu’elles sont les premières de la liste.Pour Jean , le recensement de 1921 le dit né en 1891, mais pas de GUIRONNET dans les naissances de 1891, les tables (NC-17114) m’ont donné la vraie date. Il ne me restait plus qu’à trouver les différents actes
    Donc :
    Nom de famille de Jean : GUIRONNET (mais bien sûr, le patronyme familier de La Gazette !)
    Nom de famille de Marie Thérèse : FOUR
    Date et lieu de naissance de Jean : 5 Juin 1889 à Arras (-sur-Rhône) Ardèche (cote NC-17116, page 2)
    Date et lieu de naissance de Marie Thérèse : 9 Juin 1894 à Arras(-sur-Rhône) Ardèche (cote NC-17128 page 5)
    Date et lieu de leur mariage : 25 Octobre 1913 à Arras(-sur-Rhône) Ardèche ; Sources : TD Arras (7E48), mentions marginales des actes de naissance (NC-17116 et NC17128)
    Date et lieu de décès de Jean : 17 Décembre 1935 à Arras(-sur-Rhône) Ardèche ; Sources : dossier militaire de Jean (cotes 1R178 - 1R180)
    Bonnes fêtes à tous.

  • jean-pierre et marie-thérèse se sont mariés le 23.10.1913 à arras/rhône (tables décénnales)
    jean pierre guironnet est né le 4.6.1889 et décédé le 17.12.1934 à arras/rhône (fiche matricule 508 page2)
    marie-thérèse four est née le 9.6.1894 à arras/rhône (registre naissance p 5/10 mariage confirmé en mention marginale)

  • Après quelques errements bien inutiles dans les archives du Pas de Calais, et relecture des indices, notamment militaires, et recherches dans les archives numérisées état-civil et militaires de l’Ardèche me voici je pense avec la solution :
    Jean Pierre Guironnet né le 5 janvier 1889 à Arras(07) et décédé le 17 décembre 1935 au même Arras, épouse le 25 octobre 1913 à Arras (07) Marie Thérèse Four née le 9 juin 1894 à Arras (07) qui décédera à Saint-Vallier (26) le 25 mai 1986.
    Merci à toute l’équipe pour ces énigmes. Bonnes fêtes de fin d’année à tous.

  • Bonsoir,
    Je vous propose ma démarche et mes réponses :
    premier écueil : je cherche Arras dans le pas de calais...,mais sans résultat(et pour cause),je cherche alors les différents Arras en France.
    Après avoir vérifié au niveau d’Arras dans les Hautes Pyrénées, j’ai recherché Arras sur le Rhône en Ardèche.( orientée parle 38e rgt d’artillerie à Nimes)
    et là, c’est gagné ! sur la table décennale de 1913 j’ai trouvé le mariage d’un Guironnet Jean Pierre avec Four Marie Thérèse, et ce le 25/10/1913 à Arras
    à partir du nom du mari, j’ai recherché la fiche militaire de guironnet jean pierre, matricule 588
    sur laquelle je lis, sa date de naissance : 04/06/1889 à Arras (ardèche), sa date de décès : 17/12/1935 à Arras (vérifiée par son âge de décès,46 ans)
    puis,j’ai recherché dans les tables décennales,entre 1889 et 1895,la date de naissance de Four Marie Thérèse et ai trouvé sa date de naissance:09/06/1894 à Arras ;
    sur son acte de naissance n°8, on peut lire sa date de décès
    à St Valier dans la Drome,le 25/05/1986, ce qui lui fait bien 92 ans

  • Nom defamille de Jean : GUIRONNET
    Nom de jeune fille de Marie Thérèse : FOUR
    Date de naissance de Marie Thérèse:9 juin 1894
    Date de naissance de Jean:4juin 1889
    Mariage le 8 octobre 1913 à Arras sur Rhône
    date dedécès de Jean : 17 décembre 1935 à Arras sur Rhône

  • Nom de famille de Jean : GUIRONNET matricule 588 classe 1909
    Nom de jeune fille de Marie Thérèse : FOUR acte de mariage TD 7 E 48 page 2
    Date de naissance de Marie Thérèse 9 juin 1894 à Arras sur Rhône AD p 5 AD 1894
    Date et lieu de naissance de Jean : 4 juin 1889 à Arras sur Rhône matricule 588 classe 1889
    Date et lieu de leur mariage : 25 octobre 1913 à Arras sur Rhône TD 1913 p 2
    Date et lieu de décès de Jean : 17 décembre 1935 à Arras sur Rhône matricule 588 clase 1889.

  • Bonjour,
    Pour cette énigme de 2022 la petite réflexion dans le message de Paul CHEVASSUS (« un Arras peut en cacher un autre ») m’a mis sur la piste d’un autre ARRAS que la préfecture du Pas de Calais.
    J’ai donc cherché à Arras sur Rhône (Ardèche) un Ferdinand né en 1865 à Arras sur Rhône, dont il est fait mention dans l’extrait de recensement, et j’ai trouvé Ferdinand FOUR né le 8 Juin 1865. Et là tout s’est enchaîné pour arriver aux conclusions ci-dessous.
    Nom de famille de Jean : GUIRONNET, (source : mention marginale de mariage sur l’acte de naissance de Marie-Thérèse FOUR),
    Nom de jeune fille de Marie Thérèse : FOUR (source : Archives départementales de l’Ardèche, état civil , 1894, Arras sur Rhône, acte 8),
    On trouve ce couple au recensement d’Arras sur Rhône (Ardèche) de 1921 image 1) avec leur lieu et date de naissance.
    Date et lieu de naissance de Jean : 5 Juin 1889 à Arras sur Rhône (Ardèche),(source : Archives départementales de l’Ardèche, état civil , 1889, Arras sur Rhône, acte 2)
    Date et lieu de naissance de Marie Thérèse : 9 Juin 1894 à Arras sur Rhône (Ardèche),(source : Archives départementales de l’Ardèche, état civil , 1894, Arras sur Rhône, acte 8)
    Mariés le 25 Octobre 1913 à Arras sur Rhône (Ardèche), (source : mention marginale de l’acte de naissance de chacun des époux).
    Date et lieu de décès de Jean : 17 Décembre 1935 à Arras sur Rhône (Ardèche) (source : mention sur la fiche de recrutement n° 588, classe 1909 de Jean (Pierre) GUIRONNET, Archives départementales de l’Ardèche).
    Je pense avoir trouvé la solution de l’énigme de la Gazette de Noël 2022.
    Joyeux Noël à toute l’équipe de La Gazette et meilleurs vœux pour 2023.

  • bonjour, mes réponses sont les suivantes :

    nom de famille de jean = GUIRONNET

    nom de jeune fille de marie therese = FOUR

    dates et lieux de naissance respectifs =
    jean, né le 04/06/1889 à ARRAS/RHONE (NC-17116-vue 2/6)
    marie therese, née le 09/06/1894 à ARRAS/RHONE (NC-17128-vue 5/10)

    date et lieu de mariage = 25/10/1913 à ARRAS/RHONE (7E48-TDM vue 2/3 et, aussi, en marge des actes de naissance)

    date et lieu de déces de jean = 16/12/1935 et inhumé à ARRAS/RHONE (ref : tombe famille au cimetiere municipal d’ARRAS).Nota : Jean était, entre autres, maire de cette commune d’ARRAS, lors de son décès (réf : presse ancienne locale journal de TOURNON décembre 1935)

    Belle énigme, bravo et joyeuses fete

    Bien cordialement

    bernard ALLIEN

  • Bonjour, après des heures et des heures passées à chercher sur Arras Pas de calais...merci de la blague  😄 . je suis allé sur Arras sur Rhône avec plus de succès je pense.
    Jean GUIRONNET né le 4 juin 1889 à Arras sur Rhône est décédé le 17 décembre 1935 à Arras sur Rhône ( source registre matricule n°588 - 1 R 178-1 tables et 1-R 180-1 Fiches)
    Marie-Thérèse FOUR fille de Ferdinand est née le 9 juin 1894 à Arras sur Rhône est décédée à St Vallier ( 26 ) le 25 juin 1986. Acte de naissance archives Ardêche NC-17128
    Ils se sont mariés le 25 octobre 1913 à Arras sur Rhône. Même source
    Pour l’anecdote, il existe une carte postale ancienne d’Arras sur Rhône ( sur DELCAMPE) représentant le café restaurant "DUFOUR" avec des personnages en devanture, je doute d’une coïncidence...J’en tiens une copie à disposition , je ne peux pas la joindre à ce message.
    Amitiés à tous

  • Bonjour, J’ai bien cru ne jamais y arriver ! Perdue dans ARRAS du Pas-de-Calais, je crois pourtant avoir demandé à Monsieur Google s’il n’existait pas une autre commune Arras mais sans doute ai-je mal formulé ma demande !
    Heureusement cette nouvelle année m’a apporté la lumière et voici ce que je découvre :
    L’extrait du recensement se trouve à la vue 2 du recensement 1926 de Arras-sur-Rhône, il concerne FOUR Ferdinand.
    Sa fille FOUR Marie-Thérèse est née le 9 juin 1894 à Arras-sur-Rhône (vue 5 registre NC-17128), elle s’est
    mariée le 25 octobre 1913 avec GUIRONNET Jean-Pierre à Arras-sur-Rhône (mention marginale des actes de naissance)
    GUIRONNET Jean-Pierre né le 5 juin 1889 à Arras-sur-Rhône est décédé le 17 décembre 1935 à Arras-sur-Rhône (date décès mentionné sur registre matricule).
    C’est tout de même plus facile de feuilleter les recensements de Arras-sur-Rhône que ceux de Arras du Pas-de-Calais !!!!
    Vilaine blague de Franck !!!
    Meilleurs vœux à toutes et tous ; Beaucoup de beaux moments et de belles découvertes généalogiques !
    Jacquie

  • Toujours pas dans la liste des "trouveurs" de l’énigme ! Ciel ! après avoir galéré dans le Pas-de-Calais me serai-je fourvoyée dans l’Ardèche et ne suis-je plus qu’une chercheuse d’énigme et non plus une "trouveuse" ????

  • OUF ! me voici rassurée !! Bonne dernière de la liste mais c’est ok !
    Merci à Frank pour cette énigme ! Pourrait-on aussi avoir l’énigme de Pâques ? ... et surtout pas du 1er avril pour Arras dans le Pas -de Calais les registres et recensements sont trop volumineux !!!!
    Pour cette nouvelle année, je vous souhaite à toutes et tous de magnifiques découvertes généalogiques et de bons moments de bonheur !

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