Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?Lors de mes recherches je suis tombé sur un acte de naissance...
... avec un petit dessin dans la marge.
Il ne semble pas s’agir d’une signature par une "marque", c’est-à-dire un dessin géométrique, décoratif ou professionnel car justement l’une de ces marques est bien signalée par l’acte :
A noter que le père de l’enfant est un journalier qui sait signer :
Je n’ai pas vraiment d’explication à ce dessin.
J’ai bien une idée "tirée par les cheveux" : deux oiseaux qui picorent la même grappe !?
Faut-il y voir deux colombes qui picorent une grappe de raisin ?
En effet, la colombe, symbole chrétien de pureté, de simplicité et de paix est parfois représentée buvant ou picorant une grappe de raisin à la table du Christ. Mais la colombe est aussi la représentation symbolique conventionnelle de l’esprit saint : ainsi, "après le Baptême de Jésus, selon les quatre évangélistes, les cieux s’ouvrirent et Jean-baptiste vit l’Esprit de Dieu descendre comme une colombe et se poser sur Jésus" (Jean 1,32).
Quelqu’un connaîtrait-il la signification de ce dessin ?
Merci à tous pour vos suggestions...
Messages
1. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 7 juillet 2023, 23:40, par rené METTEY
on en apprend des choses sur ce site... même ferru de généalogie, je n’avais pas rencontré cette authentification.
1. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 08:14, par Suzanne
Ce qui aurait été intéressant c’est de feuilleter le registre... d’autres dessins ailleurs ? identiques ou différents ?
Seul l’officier d’état civil a pu se permettre de le faire.
Il faudrait plus se tourner vers son histoire à lui.
Acte dressé dans le Haut Rhin.
Un rapport avec les vignes, les vignerons...
Connaissez vous le blason de ce village ?
Attention Eramus Courad est un témoin, et cela semble sa signature...
Dans l’Est les personnes étaient très éduquées, lettrées.
2. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 13:46, par Dennecker Bernard
Ayant consulté des centaines d’actes, c’est le seul que j’ai trouvé avec en marge un dessin.
Kruth n’a pas de vignoble et la période de conception et naissance de l’enfant est hors période des vendanges !?
J’ai une explication (tirée par les cheveux) "c’est deux oiseaux qui picorent la même grappe"
3. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 17:23, par Legarrau
Bonjour,
N’ayant pas de signification, je réponds à Suzanne qui mentionne que Erasmus Conrad, témoin, a apposé sa signature.
Il n’en est rien... il a fait une croix que l’officier de l’état civil a identifié comme la sienne.
Bien cordialement.
Christian
4. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 14:50, par Bernard Dennecker
J’ai consulté des centaines d’actes, c’est le seul avec un dessin dans la marge.
Le blason : D’or au mont de sinople sommé d’une tour de gueules, ouverte, ajourée et maçonnée de sable, accostée de deux sapins de sinople, le tout sur une champagne ondée d’argent chargée de deux fasces ondées d’azur ; à l’écusson d’azur au pal d’or chargé de trois chevronnels renversés de gueules, brochant sur le tout en pointe.
Il n’y pas de vignes ni de vignerons
2. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 2 juillet 2023, 09:47, par Jacques Seynaeve
Bonjour,
Après réflexion, je pense que Suzanne a raison : pas de symbolique dans ce dessin. Si symbolique, il y avait, elle se serait exprimée éventuellement sur un acte de baptême, pas sur un acte de naissance.
On voit bien que le corps des 2 oiseaux avec leur bec correspond à l’accolade horizontale située sous tous les noms des nouveau-nés. Le greffier s’est fait plaisir en agrémentant graphiquement cette accolade (en rajoutant des pattes et une pomme de pin - ou grappe de raisin).
Cordialement.
Jacques
3. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 16:31, par Suzanne
Si on consulte le registre de la commune, tenu par ce même maire pratiquement tous les noms des personnes citées en marge sont soulignés par cette sorte de parenthèse aplatie.
Ce jour là peut-être a t il voulu "cacher" une tache d’encre - grappe-, en complétant cette parenthèse par un petit dessin ?
4. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 15:48, par Suzanne
C’est donc la première Catherine. Acte de naissance d’une enfant qui n’a pas vécu... Dessin rajouté après coup ?
En tous cas, petite fille après 2 frères aînés.
Je ferais aussi quelques recherches sur le Maire, officier d’état civil, Jacques Siffalen. Un compagnon du Tour de France ?
5. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 15:18, par Frigara
Je ne pense pas à une symbolique chrétienne. Les 2 oiseaux représentent simplement les parents, et la grappe de raisin le fruit de leur union , la petite Catherine.
1. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 10:49, par mazeas
Bonjour,
Il se pourrait que l’OEC indique par ce dessin que 2 hommes picorent la même femme, donc que le père n’est peut-être pas le bon, rumeur de village ?
Il y a eu d’autres enfants ensuite ?
L’histoire de ce couple continue-t-elle tranquillement ?
Cordialement
Claude
2. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 14:41, par Bernard Dennecker
Cette famille était composée de quatre enfants :
Joseph 1805/1873 - Georges 1807/1829
Catherine 1809/1810 - Catherine 1811
Salutations
DB
6. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 14:50, par Bernard Dennecker
J’ai consulté des centaines d’actes, c’est le seul avec un dessin dans la marge.
Le blason : D’or au mont de sinople sommé d’une tour de gueules, ouverte, ajourée et maçonnée de sable, accostée de deux sapins de sinople, le tout sur une champagne ondée d’argent chargée de deux fasces ondées d’azur ; à l’écusson d’azur au pal d’or chargé de trois chevronnels renversés de gueules, brochant sur le tout en pointe.
Il n’y pas de vignes ni de vignerons
1. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 08:14, par Suzanne
Ce qui aurait été intéressant c’est de feuilleter le registre... d’autres dessins ailleurs ? identiques ou différents ?
Seul l’officier d’état civil a pu se permettre de le faire.
Il faudrait plus se tourner vers son histoire à lui.
Acte dressé dans le Haut Rhin.
Un rapport avec les vignes, les vignerons...
Connaissez vous le blason de ce village ?
Attention Eramus Courad est un témoin, et cela semble sa signature...
Dans l’Est les personnes étaient très éduquées, lettrées.
2. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 13:46, par Dennecker Bernard
Ayant consulté des centaines d’actes, c’est le seul que j’ai trouvé avec en marge un dessin.
Kruth n’a pas de vignoble et la période de conception et naissance de l’enfant est hors période des vendanges !?
J’ai une explication (tirée par les cheveux) "c’est deux oiseaux qui picorent la même grappe"
3. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 17:23, par Legarrau
Bonjour,
N’ayant pas de signification, je réponds à Suzanne qui mentionne que Erasmus Conrad, témoin, a apposé sa signature.
Il n’en est rien... il a fait une croix que l’officier de l’état civil a identifié comme la sienne.
Bien cordialement.
Christian
4. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 7 juillet 2023, 23:40, par rené METTEY
on en apprend des choses sur ce site... même ferru de généalogie, je n’avais pas rencontré cette authentification.
7. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 14:41, par Bernard Dennecker
Cette famille était composée de quatre enfants :
Joseph 1805/1873 - Georges 1807/1829
Catherine 1809/1810 - Catherine 1811
Salutations
DB
1. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 10:49, par mazeas
Bonjour,
Il se pourrait que l’OEC indique par ce dessin que 2 hommes picorent la même femme, donc que le père n’est peut-être pas le bon, rumeur de village ?
Il y a eu d’autres enfants ensuite ?
L’histoire de ce couple continue-t-elle tranquillement ?
Cordialement
Claude
2. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 15:18, par Frigara
Je ne pense pas à une symbolique chrétienne. Les 2 oiseaux représentent simplement les parents, et la grappe de raisin le fruit de leur union , la petite Catherine.
8. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 10:49, par mazeas
Bonjour,
Il se pourrait que l’OEC indique par ce dessin que 2 hommes picorent la même femme, donc que le père n’est peut-être pas le bon, rumeur de village ?
Il y a eu d’autres enfants ensuite ?
L’histoire de ce couple continue-t-elle tranquillement ?
Cordialement
Claude
1. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 14:41, par Bernard Dennecker
Cette famille était composée de quatre enfants :
Joseph 1805/1873 - Georges 1807/1829
Catherine 1809/1810 - Catherine 1811
Salutations
DB
2. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 15:18, par Frigara
Je ne pense pas à une symbolique chrétienne. Les 2 oiseaux représentent simplement les parents, et la grappe de raisin le fruit de leur union , la petite Catherine.
9. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 18:18, par Jacques Seynaeve
Bonjour,
C’est dans les régions viticoles que les oiseaux picorent une grappe de raisin. Ordinairement, ils picorent une pomme de pin.
La pomme de pin symbolise la nourriture eucharistique, et la colombe représente l’âme humaine qui se nourrit de la Parole.
Source : http://images.romanes.free.fr/Pdf/04_ImagesEucharistiques.pdf page 14/15
Cordialement.
Jacques
10. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 17:23, par Legarrau
Bonjour,
N’ayant pas de signification, je réponds à Suzanne qui mentionne que Erasmus Conrad, témoin, a apposé sa signature.
Il n’en est rien... il a fait une croix que l’officier de l’état civil a identifié comme la sienne.
Bien cordialement.
Christian
1. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 08:14, par Suzanne
Ce qui aurait été intéressant c’est de feuilleter le registre... d’autres dessins ailleurs ? identiques ou différents ?
Seul l’officier d’état civil a pu se permettre de le faire.
Il faudrait plus se tourner vers son histoire à lui.
Acte dressé dans le Haut Rhin.
Un rapport avec les vignes, les vignerons...
Connaissez vous le blason de ce village ?
Attention Eramus Courad est un témoin, et cela semble sa signature...
Dans l’Est les personnes étaient très éduquées, lettrées.
2. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 13:46, par Dennecker Bernard
Ayant consulté des centaines d’actes, c’est le seul que j’ai trouvé avec en marge un dessin.
Kruth n’a pas de vignoble et la période de conception et naissance de l’enfant est hors période des vendanges !?
J’ai une explication (tirée par les cheveux) "c’est deux oiseaux qui picorent la même grappe"
3. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 14:50, par Bernard Dennecker
J’ai consulté des centaines d’actes, c’est le seul avec un dessin dans la marge.
Le blason : D’or au mont de sinople sommé d’une tour de gueules, ouverte, ajourée et maçonnée de sable, accostée de deux sapins de sinople, le tout sur une champagne ondée d’argent chargée de deux fasces ondées d’azur ; à l’écusson d’azur au pal d’or chargé de trois chevronnels renversés de gueules, brochant sur le tout en pointe.
Il n’y pas de vignes ni de vignerons
4. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 7 juillet 2023, 23:40, par rené METTEY
on en apprend des choses sur ce site... même ferru de généalogie, je n’avais pas rencontré cette authentification.
11. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 14:56, par MB
Bonjour,
Sur des armoires normandes, dites de mariés je crois, on voit souvent sculpté un couple d’oiseau autour d’un bouquet.
Bonne recherche
12. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 13:46, par Dennecker Bernard
Ayant consulté des centaines d’actes, c’est le seul que j’ai trouvé avec en marge un dessin.
Kruth n’a pas de vignoble et la période de conception et naissance de l’enfant est hors période des vendanges !?
J’ai une explication (tirée par les cheveux) "c’est deux oiseaux qui picorent la même grappe"
1. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 08:14, par Suzanne
Ce qui aurait été intéressant c’est de feuilleter le registre... d’autres dessins ailleurs ? identiques ou différents ?
Seul l’officier d’état civil a pu se permettre de le faire.
Il faudrait plus se tourner vers son histoire à lui.
Acte dressé dans le Haut Rhin.
Un rapport avec les vignes, les vignerons...
Connaissez vous le blason de ce village ?
Attention Eramus Courad est un témoin, et cela semble sa signature...
Dans l’Est les personnes étaient très éduquées, lettrées.
2. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 17:23, par Legarrau
Bonjour,
N’ayant pas de signification, je réponds à Suzanne qui mentionne que Erasmus Conrad, témoin, a apposé sa signature.
Il n’en est rien... il a fait une croix que l’officier de l’état civil a identifié comme la sienne.
Bien cordialement.
Christian
3. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 14:50, par Bernard Dennecker
J’ai consulté des centaines d’actes, c’est le seul avec un dessin dans la marge.
Le blason : D’or au mont de sinople sommé d’une tour de gueules, ouverte, ajourée et maçonnée de sable, accostée de deux sapins de sinople, le tout sur une champagne ondée d’argent chargée de deux fasces ondées d’azur ; à l’écusson d’azur au pal d’or chargé de trois chevronnels renversés de gueules, brochant sur le tout en pointe.
Il n’y pas de vignes ni de vignerons
4. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 7 juillet 2023, 23:40, par rené METTEY
on en apprend des choses sur ce site... même ferru de généalogie, je n’avais pas rencontré cette authentification.
13. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 08:37, par Suzanne
Famille bien active en généalogie que cette famille ARNOLD
http://assifarnoldinfos.canalblog.com/archives/2006/12/13/3420094.html
De belles cousinades !
14. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 08:30, par Suzanne
Suivre ce lien où l’on parle de la famille ARNOLD à Kruth... en 1811
https://www.mittlach.fr/wp-content/uploads/2020/04/BUL2006B.pdf
Donc un dessin en lien avec le calendrier républicain ?
Mais février n’est pas le mois du raisin !
15. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 08:19, par Suzanne
Non visiblement cela ne vient pas du blason de Krutch :
"D’or, à la terrasse ondée d’argent à deux fasce ondée d’azur, portant un mont de sinople surmonté d’une tour crénelée de gueules accostée de deux sapins de sinople, un écu d’azur au pal d’or chargé de trois chevrons renversés de gueules brochant sur la partition".
16. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 08:14, par Suzanne
Ce qui aurait été intéressant c’est de feuilleter le registre... d’autres dessins ailleurs ? identiques ou différents ?
Seul l’officier d’état civil a pu se permettre de le faire.
Il faudrait plus se tourner vers son histoire à lui.
Acte dressé dans le Haut Rhin.
Un rapport avec les vignes, les vignerons...
Connaissez vous le blason de ce village ?
Attention Eramus Courad est un témoin, et cela semble sa signature...
Dans l’Est les personnes étaient très éduquées, lettrées.
1. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 13:46, par Dennecker Bernard
Ayant consulté des centaines d’actes, c’est le seul que j’ai trouvé avec en marge un dessin.
Kruth n’a pas de vignoble et la période de conception et naissance de l’enfant est hors période des vendanges !?
J’ai une explication (tirée par les cheveux) "c’est deux oiseaux qui picorent la même grappe"
2. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 17:23, par Legarrau
Bonjour,
N’ayant pas de signification, je réponds à Suzanne qui mentionne que Erasmus Conrad, témoin, a apposé sa signature.
Il n’en est rien... il a fait une croix que l’officier de l’état civil a identifié comme la sienne.
Bien cordialement.
Christian
3. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 1er juillet 2023, 14:50, par Bernard Dennecker
J’ai consulté des centaines d’actes, c’est le seul avec un dessin dans la marge.
Le blason : D’or au mont de sinople sommé d’une tour de gueules, ouverte, ajourée et maçonnée de sable, accostée de deux sapins de sinople, le tout sur une champagne ondée d’argent chargée de deux fasces ondées d’azur ; à l’écusson d’azur au pal d’or chargé de trois chevronnels renversés de gueules, brochant sur le tout en pointe.
Il n’y pas de vignes ni de vignerons
4. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 7 juillet 2023, 23:40, par rené METTEY
on en apprend des choses sur ce site... même ferru de généalogie, je n’avais pas rencontré cette authentification.
17. Quelle est la signification de ce dessin en marge d’un acte de naissance en 1809 ?, 30 juin 2023, 07:20, par BAGUET
En effet, il s’agit bien d’un symbole religieux et chrétien de la communion ; l’idée étant que le raisin indique le vin, le sang de Jésus ; on trouve cette image sur un mur latéral de la basilique San Marco de Venise. On peut aussi trouver des images avec des épis de blé, symbole alors du pain de la communion, laquelle se fait sous les deux espèces, comme on dit en théologie. Avec cet acte, on peut penser éventuellement à ce que ce dessin se trouve au-dessus de la porte de la maison qui héberge cette famille. Mais je n’ai encore jamais rencontré de cas...