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Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ?

Le jeudi 26 janvier 2017, par Joël Farcasse, Michel Guironnet, Thierry Sabot

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Voici une demande d’entraide généalogique concernant mon ancêtre Étienne Farcasse originaire de Hongrie.

Sur son acte de décès du 1^er juin 1848, à Sermérieu, vers Morestel en Isère ; il est écrit qu’il est originaire de Hongrie (voir ci-dessous) :

: Sermérieu (Isère), acte de décès de Étienne Farcasse (9num/5E 484/8 vue 263. AD de l’Isère).

Sur son acte de mariage, le 6 fructidor An X (24 août 1802), il est écrit qu’il est né à ????
Je n’arrive pas à déchiffrer le lieu de sa naissance, le nom du département et le nom de sa mère.

: Sermérieu (Isère), acte de mariage de Étienne Farcasse, (An X), (9num/5e484/3 vue 224. AD de l’Isère).

Il est bien possible que ces deux noms aient été écrits phonétiquement sur l’acte de mariage. Etienne Farcasse étant Hongrois (c’est pratiquement avéré), peut-être qu’il ne parlait pas français, ou bien avec un fort accent...Ce qui a dû causer quelques soucis pour rédiger l’acte !

Lors de la naissance de son premier enfant, Joseph, à Passins (à 3 kms de Sermérieu), le 26 fructidor An XII (13 septembre 1804) Etienne ne signe pas l’acte. Par contre, lorsqu’il déclare la naissance de son fils Louis, à Sermérieu, le 30 août 1812, il signe d’une belle écriture.


Signature d’Etienne Farcasse

Première remarque : Farcasse est la version francisée de Farkas, nom hongrois d’origine.

Deuxième remarque : La naissance en Hongrie se confirme si on lit l’acte de mariage de la collection communale : l’indication du département de naissance est plus précise.

: Mariage à Sermérieu 6 fructidor An X (collection communale : 9NUM/AC483/3 AD de l’Isère)

Reste à trouver ce village de "Novaque" dans le département de "Parche ? en Hongrie" (peut être Pest ? écrit phonétiquement).

Peut-être s’agit-il de Novigrad, version francisée de Nograd.
Quant au département indiqué, ce serait tout simplement le "comitat" (qui équivaut au département) de Pest, sur le Danube, auquel, à l’époque du Consulat, Novigrad était peut être rattaché.

Un extrait d’une carte ancienne (trouvée sur Gallica) situe ces deux lieux distants de 45 kms :

Mais attention : ce n’est qu’une hypothèse, encore bien fragile, édifiée sur la ressemblance des noms.

Qui pourrait nous aider à identifier les origines hongroises d’Étienne Farcasse ?

Merci à tous pour votre aide...

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20 Messages

Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 26 janvier 2017 09:16, par ROBERT

Novaque pourrait bien être Novak dont vous pouvez voir la carte ici :
http://google-maps.pro/carte_de_Novak.Hongrie

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Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 26 janvier 2017 11:41, par ROBERT

Suite

On trouve le village de "Novak en Hongrie" sur la liste des bureaux de poste autrichiens :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5504265g/f35.item.r=%22novak%22.zoom

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Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 26 janvier 2017 12:56, par christiane

Bonjour ’ vous pouvez envoyerles actes sur genealogie.com
Dans #mains tendues # en bas à droite vous remplissez Hongrie ou autres pays ’ y a une bénévole spécialiste des pays de l’est qui vous répondra ou transmettrà celle qui lit les anciens actes ou illisibles ... moi ça a marché pour les états unis ’ et l italie ,,,,y a une bénévole compétente par pays ’ ou par régions. .. Bonne chance ...

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- Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 5 février 2017 16:57, par verdoja
  
  pour aller plus loin dans la recherche en Hongrie ; quand on dispose du nom de l’ancêtre(francisé et hongrois)du nom de ses parents et du nom du village de naissance . Et sachant qu’un acte du tribunal statue au moment de son mariage en France. Comment procède-t-on pour accéder aux archives du village en question ?
  Merci de répondre
  
  Répondre à ce message
Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 26 janvier 2017 13:03, par christiane

Excusez je lis que vous avez eu des réponses ’ mais gardez ce site en mémoire car il est intéressant aussi .....

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Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 26 janvier 2017 14:54, par mhautot

Bonjour ,

Robert a trouvé un "Novak" en Hongrie dans la région de Verspren .Ayant consulté le portail des villes du monde ,(villes.co) je n’ai rien trouvé sur la Hongrie mais plusieurs villes ,1 au Kosovo et plusieurs en croatie Et comme les frontières ont beaucoup bougé ,ce sont d’autres possibilités .
A toutes fins utiles ,je vous donne l’adresse de la société hongroise de généalogie et d’héraldique :

Magyar Genealógiai és Heraldikai Trsáság
Société hongroise de généalogie et d’héraldique
Prof. D^r Ivan Bertényi
Gaál József utca 24
HU - 1122 BUDAPEST - XII

mais l’adresse que j’avais sur Internet pour les archives nationales de Hongrie n’est plus active .
L’adresse postale indiquée est
Magyar Orzagos Leveltar
1250 Budapest PO BOX 3PO Box3
info chez mol.gov.hu

Cordialement,
Martine

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Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 26 janvier 2017 15:41, par mhautot

Nouvelle adresse internet des archives nationales de hongrie :

http://mnl.gov.hu/

(pas en français )

mail :info chez mnl.gov.hu

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Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 27 janvier 2017 12:13, par Isabelle

Bonjour,

Peut-être une piste :

La ville de Novák (nom jusqu’en 1882) dans le comitat de Bars (prononcer "barche"), royaume de Hongrie.

Aujourd’hui Nováky, Okres (canton ?) Prievidza, Trenčiansky kraj (département ?) en actuelle Slovaquie.

Le nom Farkas est également utilisé comme prénom en hongrois et signifie "loup".

Bonne chance pour vos recherches !

cordialement,
Isabelle

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- Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 27 janvier 2017 13:34, par ROBERT
  
  Je suis de votre avis c’est Novaky.
  L’ouvrage que je cite ci-dessus et qui porte "Novak en Hongrie" date de 1881.
  La première graphie sous laquelle Novaky est connue est Nuovac.
  De plus entre Bars (Barche) et Parche il n’y a que la mutation consonantique B>P qui est très fréquente.
  
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- Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 27 janvier 2017 16:35, par joel
  
  merci,
  pour votre aide, je vais vérifier.
  joel
  
  Répondre à ce message
Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 27 janvier 2017 12:57, par Pierre BOITON

Avez vous cherché sur Familysearch ? de très importantes collections pour la Hongrie : catholiques, protestants...
avec le nom FARKAS qui est très répandu dans ce pays.
Après il faut trouver l’équivalent du prénom. A priori, c’est STEPAN ou STEPHANUS dans les actes rédigés en latin.

Bonnes recherches

Pierre BOITON

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- Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 27 janvier 2017 19:49, par Isabelle
  
  et en hongrois : István
  
  Renseignez-vous peut-être également auprès des archives en Hongrie, il se peut que les archives locales hongroises aient été rapatriées lors de la création de la Tchéchoslovaquie. Les bouleversements de frontières entre 1918 et 1921 ont donnés lieu à des déplacements (libres ou contraints) de population...
  
  J’espère que vous aller retrouver la trace de votre ancêtre !
  
  cordialement,
  Isabelle
  
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Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 27 janvier 2017 13:38, par Tilly

Bonjour, Je lis Novaque et on retrouve un lieu qui se nomme Novaky en Slovaquie.... peut-être une piste ?
Ensuite je lis Perche

Cordialement
Guitemie

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Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 27 janvier 2017 14:33

Bonjour ,
Je pense moi aussi que la lecture d’Isabelle (Novak dans le comitat de Bars, devenu Novaki en en Slovaquie) est la plus vraisemblable.
Sur Geneanet on trouve d’ailleurs des Farkas originaire de cette région de Slovaquie .
Pour orienter vos recherches dans ce pays ,vous pouvez consulter le site slovaquia.org

http://www.slovakia.org/society-geneology.htm

Bien cordialement,

Martine

Répondre à ce message
- Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 27 janvier 2017 16:32, par joel
  
  merci,
  pour votre aide,je vais vérifier.
  joel
  
  Répondre à ce message
Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 27 janvier 2017 23:44, par Xrobert

Avez-vous pensé à rechercher un éventuel dossier de naturalisation aux Archives Nationales à Pierrefitte-sur-Seine, ou éventuellement en série L ou M aux AD de son domicile ? Par ailleurs, un contrat de mariage pourrait avoir été dressé : vous pourriez en retrouver trace éventuellement par les tables des contrats de mariage (archives de l’enregistrement, série Q). Ces documents pourraient vous donner des informations complémentaires et confirmer les pistes évoquées plus haut.

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Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 28 janvier 2017 20:44

A cette époque (XIX^e) la Hongrie était beaucoup plus grande que la hongrie actuelle, recouvrant une grosse partie de la Slovaquie, Roumanie, Croatie et Serbie ...

Novak est un nom de famille assez commun.

Le lieu pourrait être Nováky, Slovakia
https://goo.gl/maps/zCqsTMJm8Ws

Qui était sans doute sur le comté de Bars (prononcé Barche... Assez proche de Parche surtt avec un accent) ou à la limite. Si ce n’était pas dans ce comté, c’était voisin.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bars_County

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- Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 29 janvier 2017 10:32
  
  Merci pour ce lien qui nous permet de comprendre l’histoire plutôt compliquée de cette région du comité de Bars ,appartenant initialement à la Hongrie, rattachée après le premier conflit mondial à la Tchécoslovaquie ,pays construit de toutes pièces et depuis 1993 à la Slovaquie. Cela rend évidemment plus complexe les recherches .D’après le numéro spécial de la RFG sur les recherches en Europe ,la première démarche conseilée est de prendre contact avec l’attaché culturel de l’ambassade :
  
  Ambassade de Slovaquie
  125 Rue du Ranelagh
  75016 paris
  
  www.amb-slovaquie.fr
  paris chez amb-slovaquie.fr
  
  Il existe aussi chez Archives et Culture un fascicule "Retrouver ses ancêtres hongrois " (2016)
  
  Espérant vous aider ,
  
  Cordialement,
  Martine
  
  Répondre à ce message
Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 30 janvier 2017 18:16

bonjour a tousse, je vous remercie pour laide que vous apportez toute vaut rechérche ma grendement aidée. pour le moment la piste de novaky en slovaki semble la plus sérieuse. merci encore pour votre aide. joel de quebec.

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Qui peut m’aider à déchiffrer le lieu de naissance de mon ancêtre hongrois ? 3 novembre 2019 12:41, par hesser

bonjour

si votre ancêtre est hongrois, votre nom de famille devait s’écrire à l’origine Farkas ( ce qui se prononce Farkache, et veut dire loup en hongrois)
essayez de le retrouver sur les archives hongroises sous la forme Farkas Istvan
cdlt
n h

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