Qui pourra identifier ces deux petits objets ?J’ai eu la chance de retrouver une malle ayant appartenu à deux aïeuls. Cette malle renfermait des documents, photographies et autres objets souvenirs de deux guerres.
Le premier aïeul, Lucien né en 1889, est mobilisé le 28 juillet 1914 et est envoyé sur le théâtre des opérations. Il est blessé en 1915 à Vaudemange en Champagne, en 1916 à Verdun au Mont-Aut et en 1917 lors de la Bataille des Monts de Champagne.
Le deuxième aïeul, Lucien (fils du premier) né en 1915, est mobilisé en 1939 et fait prisonnier en juin 1940 à Bagneux-les-Juifs (Côte d’Or) avant d’être interné dans le stalag X-C jusqu’en mai 1945.
La première difficulté est donc de dater les objets puisqu’il est impossible de déterminer le propriétaire (Lucien 1889 ou Lucien 1915).
Le premier objet, en cuivre ou mélange cuivré, se présente sous la forme d’une énorme aiguille d’environ cinq centimètres de long pour un diamètre de presque deux millimètres.
Lorsque l’on tire sur une extrémité, on extrait une aiguille plus fine d’environ un millimètre de diamètre sur une longueur de trois centimètres.
Le deuxième objet également en cuivre, présente la même caractéristique d’emboîtement.
La première partie est un tube de deux centimètres et demi de long et d’un diamètre de cinq millimètres. Ce tube cache et protège la deuxième partie de l’objet.
La deuxième partie consiste en un petit élément cylindrique sur lequel sont fichés des poils métalliques d’une longueur de deux centimètres formant une brosse. Cette broche assez agressive semble exclure un usage de nettoyage d’arme ou de bijoux.
Malgré de nombreuses recherches en famille et sur la toile, pas d’identification de ces objets.
Aussi je fais appel à la sagacité des lecteurs de la Gazette pour lever le voile de ce mystère et donner un nom à ces deux étranges objets.
Merci à tous pour votre aide...
Messages
1. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 30 avril 2015, 17:52, par Martine Hautot
Bonjour ,Philippe j’ai regardé un site sur l’équipement des soldats pendant la guerre 14
http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/uniforme-equipement.htm
Parmi les objets de toilette achetés par le soldat ,il y a nécessaire de couture avec des aiguilles et des alènes qui pourraient correspondre au premier objet.
Le second pourrait être une brosse pour ôter la boue sur les godillots ou les vêtements,tout cela devant être de petites dimensions . Voici mes pistes
Bien cordialement,
Martine
1. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 08:32, par Philippe COHIN
Bonjour,
Tout d’abord, merci de l’intérêt que vous avez porté sur cette énigme.
L’idée d’une l’aiguille ou d’une alène semble séduisante.
La taille du deuxième objet (2,5 cm) m’empêche en revanche d’adhérer entièrement à la deuxième proposition.
Bonne journée
2. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 07:40, par Jules
Qui pourra identifier ces deux petits objets
Il s’agit probablement d’un cure pipe et une brosse pour nettoyer le fourneau d’une pipe
1. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 09:06, par rafalou
Bonour
Je pencherai plus sur cette définition
Car une brosse a habits citée sur le message précédant , déjà que nos soldats étaient mal dotés
Il auraient été vite tout déchirés, les pauvres
Le cure pipe me parait judicieux.
2. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 08:39, par Philippe COHIN
Bonjour,
Merci pour cette suggestion.
J’ai, il y a de nombreuses années, été un fumeur de pipe. Si je ne fume plus depuis longtemps, j’ai conservé de nombreux "brûle-gueules".
Je peux donc vous assurer que la taille des objets exclut tout usage de nettoyage de pipe.
Bonne journée.
3. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 09:11, par Coulon
Bonjour,
Bizarrement bien que n’étant pas de même génération (ce qui reste à démontrer ) ces 2 objets me font penser à des ustensiles de nettoyage de pipe.
La tige fine pour le nettoyage du tuyau et le second à l’entretien du fourneau.
Bien cordialement
Bernard
1. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 08:42, par Philippe COHIN
Bonjour,
Merci également pour votre suggestion.
Je vous redonne les impressions exposées à "Rafalou" après son message ci-dessus.
La taille des objets interdit tout nettoyage de tuyau et d fourneau de pipe.
Très cordialement
4. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 09:52, par Patrick
Bonjour,
L’ « objet à boules » est une fixation pour décoration pendante.
Le montage se faisait dans le retour du ruban cousu de la médaille.
On voit sur de vieilles tenues les ganses de positionnement au dessus de la poche pectorale de la veste d’uniforme.
Patrick
1. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 11:12, par Vincent
C’est le même type de fixation que pour le brevet parachutiste depuis qu’il existe. année 50 ? En tout cas celui que j’ai (1969).
2. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 12:17, par patrick
Bonjour Vincent,
C’est exact mais pour un modèle plus long (ainsi que pour les brevets montagne) je ne le mentionnais pas car plus axé sur la 1° GM et l’utilisation médaille est antérieur 2° GM.
Patrick
3. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 13:05, par DENIS Laurence
C’est en effet une "barrette à boules pour port de médaille"
Si vous tapez cette définition dans votre moteur de recherche, vous en aurez confirmation.
Cordialement. Laurence DENIS
4. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 08:52, par Philippe COHIN
Bonjour,
Tout d’abord, merci de l’intérêt que vous avez porté à cette énigme.
Et merci pour cette proposition qui semble - et qui est - la solution pour le premier objet.
Une recherche sur le Net corrobore parfaitement cette proposition.
Merci encore et bonne journée.
5. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 08:54, par Philippe COHIN
Bonjour,
Merci pour votre suggestion, c’est effectivement une "Barrette à Boule pour Port de Médaille".
Bonne journée
6. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 08:56, par Philippe COHIN
Bonjour,
Merci pour votre suggestion.
Une recherche sur le Net avec les termes "Barrette à Boule pour Port de Médaille" affiche exactement des photos du premier objet.
Très cordialement
5. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 09:59, par Nicole Leduc
Bonjour.
Juste une petite précision.. Le village de champagne 1915, VAUDEMANGE..
Une champenoise de ce secteur..Nicole
6. une touilette, 1er mai 2015, 11:56, par framiquel
bonjour, je pense à une touillette, après tout dans les tranchées on leur donnait du café et du sucre alors pourquoi pas !
en ce qui concerne les autres objets, ça me semble un peu gros mais ça pourrait être un cure-dents de campagne.
7. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 12:16, par Christian Tauziède
Bonjour,
En ce qui concerne l’objet qui ressemble à une petite brosse, je pense à un instrument pour nettoyer les becs de lampes à carbure.
voir : http://www.instructables.com/id/Rebuild-A-Carbide-Lamp/step5/Clean-the-Burner-Tip/
Cordialement,
Christian
1. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 09:03, par Philippe COHIN
Bonjour,
En postant les photos sur ce site je savais que j’aurai toutes les chances d’obtenir des réponses.
Mais je n’imaginais pas les obtenir aussi rapidement.
Votre suggestion de brosse pour bec de lampe à carbure est plus que convaincante.
Le photos affichées sur le lien, et un essai grandeur nature (puisque j’ai la chance de posséder quelques lampes), prouvent que c’est effectivement l’usage de ce deuxième objet.
Merci encore
8. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 12:24, par Christian Tauziède
Bonjour,
S’agissant de l’objet ressemblant à une brosse, je penche pour un outil pour nettoyer les becs des lampes à carbure. Voir : http://www.instructables.com/id/Rebuild-A-Carbide-Lamp/step5/Clean-the-Burner-Tip/
Cordialement,
Christian
9. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 12:24, par Elisabeth
Bonjour
Après recherche je pense à un huilier pour entretenir une arme, dans ce style :
http://www.delcampe.net/page/item/id,169396978,var,Huilier-kit-de-nettoyage-pour-Springfield-1903-US-WW1-Americain-Premiere-Guerre-Mondiale,language,F.html#description
Cdlt
Elisabeth
1. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 12:58, par Elisabeth
Je redonne le lien, le précédent ne marche plus.
http://www.delcampe.net/page/item/id,169396978,var,Huilier-kit-de-nettoyage-pour-Springfield-1903-US-WW1-Americain-Premiere-Guerre-Mondiale,language,F.html
10. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 12:58, par LEVY Raymond
Je confirme absolument l’identification de Patrick. C’est une fixation pour décorations, bien connu de tous les collectionneurs, qui permet de suspendre une ou plusieurs décorations, selon la longueur choisie pour l’objet. C’est peut-être sa forme qui a donné naissance à l’expression "une brochette de décorations".
A ce système ont succédé, sans l’éliminer, l’usage de porter une plaquette support commune terminée par des crochets se fixant à des ganses, puis des fixations type "pin’s"d’inspiration américaine. En fait les trois systèmes coexistent.
11. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 13:24
Bonjour
le deuxième objet
il S’agit d’un débouche bec à carbure
je suit spéléologue j’en utilise
Patrick
12. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 14:04, par Gauthier Jean Claude
Bonjour
Ces objets me font penser à des outils pouvant servir à
façonner les douilles d’obus en creux et relief (technique de
l’embossage utilisée pour "repousser" divers métaux-cuivre,étain-) et en faire des objets décoratifs.
On en trouve par exemple une belle collection au musée de l’ossuaire de Douaumont.
1. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 20:42, par Joëlle
Bonsoir,
Pour tous les objets concernant les soldats de la première guerre mondiale, je vous conseille la visite et d’interroger le personnel et l’initiateur du musée de la Grande Guerre à MEAUX. Une mine de trésors...
Cordialement à tous
13. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 14:28, par Jean HERVOT
Tout à fait d’accord pour la brosse utilisée pour déboucher les bruleurs de lampes à acétyléne.
Définition du catalogue Manufrance de 1931 :
Débouche-becs, composé de plusieurs aiguilles en acier fixées dans une monture nickelée formant étui et débouchant les becs sans agrandir l’orifice de sortie des gaz.
Prix 1,60 franc !
14. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 14:56, par Lang Roland
Pour nettoyer les pipes peut être
15. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 15:46, par Brunelière
Ce sont les ustensiles d’un fumeur de pipe. En haut à droite l’ustensile avec une lame acérée des deux côtés permettant de gratter le goudron de la pipe. La partie en laiton plus grosse s’emboitant dans l’étui ci après. A gauche l’étui pour enfermer la partie coupante. Et deux bourre-pipes servant à tasser le tabac munis chacun une tige permettant de ramoner le tube de la pipe. Ramon
16. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 15:55, par Lionel, spéléologue
En voyant le deuxième objet j’ai tout de suite pensé à un débouche-bec pour lampe à carbure comme celles utilisées en spéléologie. On introduit un des fils métalliques, en cas de besoin, dans le bec brûleur.
17. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 1er mai 2015, 18:25, par brunaud
Bonjour à tous et bon 1er Mai
en tant que couturière j’ai pensé à une brossette pour ourlet, avant on n’achetait pas de pantalon tous les quatre matins alors de temps en temps on décousait les ourlets pour enlever la saleté accumulée à l’intérieur à l’aide d’une petite brosse. Mais il est vrai qu’en général elle sont plus souples.
Mais je vois que vous avez la réponse :)
18. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 2 mai 2015, 08:28, par SENGES Michel
Bonjour
Le 2 ème objet servait peut-être pas à nettoyer les orifices du passage du gaz dans les embouts des lampes à carbure !!
Michel
1. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 2 mai 2015, 10:25, par Alain BRET
le 1er objet est une barette pour porter un insigne militaire (j’ai le même pour porter l’insigne de brever parachutiste) : les deux tiges s’emboîtent l’une dans l’autre, la plus fine étant légèrement cintrée pour frotter et se bloquer dans l’autre.
19. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 06:14, par baqué
Bonjour
C’est le matériel nécessaire pour nettoyer leur pipe.
Cordialement
1. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 09:58, par Marquestaut
Je pense que la plupart des correspondants ont parfaitement identifié les deux objets : une broche pour décorations (la croix de guerre 1914-1918 de mon grand-père est munie de ce dispositif)et une brosse pour lampe à acétylène.
Mais on n’a pas répondu à la question sur la date de ces objets. Je penche pour la guerre de 1914-1918. En effet, les décorations sont, depuis, fixées avec des sortes d’aiguilles et il semble peu vraisemblable que le combattant de 1939-1940 ait reçu la croix de guerre alors que celui de 1914-1918, plusieurs fois blessé a certainement été décoré. Par ailleurs, on s’éclairait vraisemblablement avec des lampes à carbure dans les tranchées alors qu’en 1939-1940, les militaires étaient souvent logés dans des bâtiments où ils disposaient de l’électricité.
20. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 10:20, par DERONNE
Bonjour
pour le tube et la "filasse" métallique me fait penser à un débouche bec.
Ayant fait de la spéléo avec lampe à carbure nous avions tous de fabrication artisanal un débouche bec. Fabrication avec un câble acier multibrin et serti sur une cosse électrique pour mettre une ficèle et rangé dans le logement pile du casque.
Donc je pense vraiment à un débouche bec dans un étui pour pas ce piquer.
Cordialement Yves
Désolé je n’avais pas vu les autres messages donc bien un débouche bec.
21. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 11:46, par Genevieve BERNARD-FAUJOUR
Bonjour,
J’ai les mêmes objets ayant appartenus à mon père ou le sien. Ce sont des barrettes pour mettre les galons militaires à ce que je vois. J’ai pris en photo mais je ne sais ou insérer.
Que généanet me dise à quel endroit je peux joindre ma photo.
Cordialement
Geneviève
22. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 14:58, par ott jean marie
pour le premier objet si les deux parties emboitées restent fixe je penserai a une de ces aiguilles que l’on mettait sur les cols de chemises au niveau du nœud de cravate, il en existe aujourd’hui encore avec une petite chaînette et a visser ; pour le deuxième je penserai aussi a une brosse à pipe en bois qui brûlait facilement
23. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 17:03, par Pierre Michaud
Ceci ressemble à des outils faisant partie d’une trousse pour le nettoyage des armes (fusils à silex).
Poudre noir.
24. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 17:47, par Marie-Chantal Vergnes
Bonjour,
j’aimerais juste signaler que la localité où le fils a été fait prisonnier est Baigneux-les-Juifs, et non pas Bagneux.
Cordialement,
M-C Vergnes
1. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 9 mai 2015, 18:55, par jean paul simon
baigneux les juifs on y remarque des sortes d’oeil de beuf ovale mais situes au ras du sol et bouches depuis longtemps.
cette commune était en des temps recules un lieu de résidence forcée pour les juifs.ils n’avaient pas le droit de regarder a la hauteur d’homme d’ou les ouvertures pre-citees.
j’avais étant jeune relevé le plan du château renaissance de jours les baigneux en vue de sa rehabilitation (le toit etait ouvert a son faitage.depuis il a ete refait et revenu je crois a des anglo-hollandais ,et je n’ai jamais pu y retourner depuis ,il est pratiquement inoccupé a l’annee.
j’avais profite de mon sejour pour faire les recherches precitees .
nota sa rehabilitation a prive le chanoine kir de le demonter pour l’envoyer a Dijon au bout du lac qui porte son nom ....il a du me maudire
25. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 16 mai 2015, 15:40, par alainAubert
Bonjour,
Le premier objet peut être le système de maintien d’un insigne sur un uniforme. J’ai eu le même système pour mon insigne de parachutiste militaire. Deux anneaux en acier sur l’insigne, à travers lesquels on fait passer la partie épaisse, dans laquelle on enfile ensuite la partie fine.
26. Qui pourra identifier ces deux petits objets ?, 24 mai 2015, 21:24, par desrocques
Je en connais pas l’utilisation du premier objet.
Pour le 2e, j’en ai un chez moi. Il servait à déboucher les "injecteurs" des lampes à acétylène. Il était très couramment utilisé à la SNCF au temps où les lanternes à main étaient à acétylène. Je suppose que les militaires avaient le même genre de lanternes, les mêmes soucis d’injecteurs (qui ressembles aux tout petits injecteurs de cuisinières au butane) et avaient donc les mêmes outils.