Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?Je suis en possession d’une photographie que j’aimerai dater et dont j’aimerai identifier les personnages :
1) Renseignements concernant la photo :
- Son origine est totalement inconnue.
- Elle est en noir et blanc, elle mesure 11 cm x 8 cm.
- Collée sur un support cartonné vert foncé, elle porte dans le coin inférieur gauche, le numéro 7, de couleur blanche, ce qui me fait supposer qu’elle appartient à un ensemble de photos que je ne possède pas.
2) Mes certitudes :
- Les 2 militaires sont des pilotes aviateurs : ils portent sur le côté droit de leur poitrine l’insigne de brevet de pilote.
- Le militaire de gauche est un capitaine :
Il porte 3 galons sur l’avant-bras. Il porte sur la poitrine 3 décorations : la croix de chevalier d’honneur, la croix de guerre avec plusieurs citations (la photo, même en zoomant, n’est pas tout à fait nette), ainsi qu’une 3e décoration que je n’arrive pas à identifier (il ne peut s’agir de la médaille militaire qui serait placée entre la légion d’honneur et la croix de guerre). La croix de guerre a été créée en avril 1915 : la photo est donc postérieure à cette date.
- Le militaire de droite est un lieutenant :
Il porte 2 galons en forme de chevrons sur l’avant-bras ; il porte sur la poitrine 2 décorations : la croix de chevalier de la légion d’honneur ainsi que la croix de guerre ; à l’épaule gauche, il porte une fourragère :
Sur le bras droit, il porte 5 chevrons indiquant 5 blessures ; il marche avec une canne à la main droite.
3) Mes suppositions :
- Ces deux couples font partie du cortège d’un mariage.
- La photo a été prise à la sortie de la cérémonie.
- Etant donné la tenue des cavalières, ce mariage se déroule au printemps ou en été.
- J’ai vu le même tapis sur une photo de mariage prise à l’église St-Pierre de Chaillot à Paris 16e en 1919.
- Derrière le militaire de droite, on entr’aperçoit un 3e militaire ; le marié lui-même pourrait être un militaire.
4) Mes questions :
- Peut-on identifier ces deux militaires ?
- Les uniformes des militaires et la tenue de leurs cavalières permettent-ils de dater relativement précisément la date de cette cérémonie ?
- Au mariage de qui ces couples faisaient-ils partie du cortège ?
Avec tous mes remerciements pour l’aide que vous pourrez m’apporter.
Messages
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 3 décembre 2015, 13:38
Bonjour Jacques,
Belle énigme à résoudre.
Une idée : poser la question, avec un lien vers cet article, sur les pages Aviation du Forum Pages 14-18
Il serait étonnant qu’aucun des passionnés qui fréquentent ce forum n’ait de pistes à exploiter.
Cordialement.
Michel Guironnet
2. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 09:08
Ah, si l’on pouvait croiser les fichiers, il serait facile d’identifier quelqu’un qui est :
Et il serait tout aussi aisé de retrouver un militaire qui est :
Mais si cela est encore impossible, il n’est pas interdit de tenter ce genre d’aventure, qui prendra du temps, certes, mais que de satisfactions au bout ...
Bon courage Jacques.
RM -
3. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 10:19, par nicolegerard
Je n’ai aucune connaissance en uniformes militaires,mais en ce qui concerne les tenues des femmes,je daterais cette photo de l’immédiat après-guerre de 14-18 soit entre 1918 et 1925 où la mode change radicalement,ici nous sommes dans la transition entre l’abandon du corset et la ligne non cintrée.Je vous souhaite bonne chance pour l’identification.
4. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 11:12, par Jean Vigouroux
Une simple remarque : êtes-vous sur d’avoir à faire à un lieutenant ? Il me semble que le lieutenant porte 2 galons (3 pour le capitaine)
Deux chevrons me semblent indiquer qu’on a à faire à un caporal.
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 11:20, par LEVY
Les chasseurs, notamment,portaient leurs galons en chevrons ; voyez le képi :un caporal aurait u e coiffure de troupe, pas un képi galonné d’officier.
2. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 7 décembre 2015, 10:51, par René Mettey
Les marques des grades d’officiers et sous-officiers ont varié au cours des temps. En 14-18 certains corps d’officiers avaient leurs galons en V inversé. C’est donc bien certainement un lieutenant. (de nos jours ce serait un sergent).
5. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 11:15, par Vigouroux
Le deuxième militaire me semble être un caporal (oi brigadier) plutôt qu’un lieutenant qui devrait porter deux galons
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 13:35, par J.J.
Les galons de caporal ou brigadier sont des galons de laine. Il me semble que le deuxième gradé pourrait être un MDL ou un sergent : les galons paraissent, il me semble, dorés ou argentés : le premier est le galon de grade, le second le galon ADL (après la durée légale), élégamment appelé "trottoir à punaises, qui peut être parfois plus étroit.
Mais il pourrait effectivement s’agir d’un lieutenant de chasseurs, son uniforme en effet semble plus foncé, peut-être bleu.
A cette époque l’armée de l’Air proprement dite n’existait pas encore et les pilotes portaient l’uniforme de leur arme d’origine.
6. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 11:17, par LEVY
Vu le nombre de palmes sur la croix de guerre, cet aviateur doit être très connu. J’avais cru Nungesser, mais il était lieutenant. Donc à chercher. Celui de droite : je verrais bien Armand Jean Galliot Joseph, marquis de Turenne...
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 11:50, par Vanwelkenhuyzen
En comparant les photos du Marquis de Turenne trouvées sur Internet avec le cliché proposé, la ressemblance est en effet très grande.
Le Marquis s’est marié à le 24 juin 1920 à Sidi Bel Abbès, Oran, Algérie, avec Alice DÉCRION (1901-1987).
Le lieu et le moment conviendraient parfaitement à la mode féminine des deux dames sur les photos, ainsi qu’à leur tenue estivale...
Il faudrait maintenant consulter les actes de mariage de Sidi Bel Abbès pour ce jour-là et voir qui étaient les témoins du mariage, ou bien qui s’est marié le même jour (deux amis anciens aviateurs autraient pu choisir de se marier le même jour...)
2. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 09:37, par MONGAÏ Roland
Le site ANOM - Algérie, peut répondre à vos suppositions, questions, interrogations ...
L’avez-vous consulté ?
7. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 11:25, par bthieb
Bonjour,
A première vue,le premier officier est d’Etat-major (attribut de collet) peut-être d’une unité de cavalerie ou motorisée puisqu’il est en culotte et vareuse avec bottes, le tout en kaki.
Le second n’est pas un lieutenant (2 galons droits) mais un sergent (2 chevrons) est en bleu marine, pantalon droit. On ne peut distinguer l’attribut de collet pour identifier sa fonction mais il semble aussi être une grenade donc d’état major. Par contre le port de la fourragère muni d’un écusson pourrait aider à l’identification si tant est qu’on puisse y lire le chiffre de son unité lors de sa réception.
(cf : Le droit au port de la fourragère est accordé à tous les militaires comptant à l’effectif et inscrits sur les contrôles des corps, compagnies ou unités auxquels elle a été attribuée. Elle est remise solennellement aux recrues lors de la présentation du drapeau. La fourragère est retirée aux militaires qui ont changé de corps, mais toutefois, ceux qui se sont acquis des titres au port individuel peuvent continuer à la porter. En effet lorsqu’un individu a participé à toutes les opérations, tous les faits d’armes ou de bravoure qui ont permis l’attribution de la décoration de l’unité, il conserve le droit de porter cette fourragère "à titre individuel" (et avec l’autorisation du chef de sa nouvelle unité) même lorsqu’il a quitté l’unité d’origine. Il doit alors arborer sur sa fourragère un écusson portant le numéro de l’unité qui a obtenu la fourragère.)
Il porte au dessus des médailles de chevalier une palme (citation à l’Armée).
C’est malheureusement tout ce que je peux dire pour l’instant.........
Bonnes recherches
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 14:45, par Jacques Seynaeve
Bonjour et merci à vous,
Dans les photos de l’article, j’ai fait un zoom sur les décorations du militaire de droite et l’écusson de la fourragère. Je ne peux avoir plus net.
Je crois y deviner 2 lettres W et O. Est-ce possible ?
Cordialement.
Jacques S.
8. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 12:00, par JBE
Bonjour
Je vous propose Alfred HEURTAUX et Paul TARASCON ?
Bonne chance
JBE
9. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 12:35, par JBE
Rebonjour
Celui de droite ressemble beaucoup au Capitaine Gérard ROMATET.
Le plus jeune pourrait être Georges Thenault, sans certitude !
Bonne chance
JBE
10. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 12:46, par esbé
Bonjour,
Le personnage de gauche ressemble au capitaine Paul Adrien Gastin.
Vous pouvez essayer d’identifier vos personnages sur
http://www.cieldegloire.com/as_france_ww1.php
Cordialement
Serge
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 13:50, par Authier
Cette photo de mariage date des années 20. Le militaire de gauche : capitaine est un officier de l’armée de terre, sa tenue correspond à cette époque. le second doit être un sous-officier sergent ou brigadier de carrière lui non plus n’appartient pas à l’armée de l’air mais à l’armée de terre.
2. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 16:09, par Yvan Loutrel
Et pour cause, l’Armée de l’Air n’a, officiellement, été créée qu’en 1934.
Ce n’est , sans doute, pas la Médaille militaire la troisième portée la plus à gauche ; elle se porte juste après la Légion d’Honneur (avant la création de l’Ordre de La Libération) et les couleurs du ruban sont claires.Ce dernier porte bien le "Macaron" de Pilote "L’Etoile te guide, les Ailes te portent, la Couronne t’attend".
Le second militaire, est sans doute,un sous-officier mais son brevet n’est,peut-être,pas celui d’un pilote confirmé mais celui d’un élève ou d’un personnel volant autre que pilote, bombardier ou mitrailleur car il ne porte, en apparence, qu’une seule demi-aile.
En général,les officiers portent des galons droits (en bordure de trottoir) mais compte tenu des origine diverses des aviateurs de l’époque, ils ne portaient pas tous le même uniforme, ni les mêmes galons quant à leur forme.
Je vais rechercher dans les "Miroir" de la guerre de 14-18.
En 1920, il n’y avait pas d’uniforme spécifique pour les aviateurs.
Cordialement.
3. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 17:51, par MONGAÏ Roland
Oui, Serge a peut-être raison. Ce militaire pourrait être Paul Adrien GASTIN car :
Ces informations se trouvent dans sa feuille matricule N° 1257 - Classe 1906 - Avignon - AD 84 -
4. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 18:33, par Michel PENAUD
Adresse des décorés de la Légion d’Honneur :
http://www.culture.gouv.fr/documentation/leonore/accueil.htm
5. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 18:40, par Yvan Loutrel
Oui, peut-être mais il n’est pas Officier de la Légion d’honneur car son insigne ne comporte pas de "rosette" à moins qu’à cette époque cela n’existait pas.
Par ailleurs, le second aviateur est vraisemblablement bien un lieutenant car le capitaine Guynemer portait la même forme de galonnage (3 évidemment) et la même couleur d’uniforme.
Mais, le sous lieutenant Adolphe Pégoud, aussi mais avec un galon droit !?
Cordialement.
6. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 19:17, par Christine
Tout à fait d’accord. Cela doit être Paul Adrien GASTIN.En le rapprochant des photos sur le net, la ressemblance est frappante, d’autant plus qu’il a un visage caractéristique.
Pas d’accord avec les autres ressemblances proposées avant pour ces deux aviateurs : marquis de Turenne, Heurtaux, Tarascon, Romatet.
Bonne recherche !
7. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 07:50, par MONGAÏ Roland
Bonjour à tous,
Il va devenir facile de dater cette photo...Oui, car, il suffit de lire sa feuille matricule et de voir la date à compter de laquelle il a été Capitaine et celle ou il a été fait Chevalier puis Officier de la Ld’H. Ce que je me propose de faire ...
8. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 08:08, par MONGAÏ Roland
Je reviens vers vous, après avoir consulté la MINE que constitue sa Feuille Matricule.
Donc la photo, si la remarque concernant sa médaille de la Ld’H est juste, a été prise entre Janvier 1918 et Juin 1920.
Les citations peuvent aussi permettre de dater, peut-être plus précisément ce cliché. Voyons cela ....
9. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 08:36, par MONGAÏ Roland
En grossissant les médailles de "notre" Paul Adrien GASTIN, je compte 7 citations accrochées au dessus de sa Croix de Guerre.
Sur sa Feuille Matricule (qui compte 5 pages), on les retrouve. La dernière date du 11 Juillet 1917.
Cela n’apporte pas de précision supplémentaire à la datation du mariage ...
10. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 15:02, par MONGAÏ Roland
Sur ce même site,
http://www.cieldegloire.com/004_barny-de-romanet_b_h.php
il y a une autre photo du Lieutenant Bernard Barny de ROMANET qui le montre clairement avec un double V inversé sur sa manche.
Le doute n’est plus permis !
11. Légion d’Honneur - Adresse, 4 décembre 2015, 18:31, par Michel PENAUD
Pour la Légion d’Honneur, tous les noms pour cette époque sont sur la base Léonore :
http://www.culture.gouv.fr/documentation/leonore/accueil.htm
12. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 21:35, par Galerne
Bonjour
D’après le site http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille049.htm Paul Adrien Gastin a reçu la Légion d’Honneur le 3 juin 1916, et a été nommé capitaine le 3 décembre 1917. Si c’est bien lui la photo a été prise entre les deux. Ce qui cloche c’est qu’il a eu le brevet de pilote en 1915 : il devrait donc avoir les deux ailes à son insigne.
Bon courage
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 décembre 2015, 23:30, par Christine
Moi je vois deux ailes à son insigne.
13. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 08:03, par Monique Destral
Bonjour, je viens mettre mon grain de sel.
L"homme le plus à gauche sur la photo porte visiblement un macaron à deux ailes, insigne de pilote aéronautique. 3 galons droits correspondent au grade de capitaine. Le second porte un macaron avec une demi-aile ce qui correspondait à l’époque à "l’observateur" 2 galons en chevrons semblent indiquer le grade de sergen. Les petits chevrons en haut des manches sont en rapport avec une des médailles si je me souviens bien (Croix de guerre ?) Ils indiquanet une durée de présence au front ou/et les blessures. Peut-être faisaient-ils partie du même équipage ? souvent le pilote et l’observateur. Important pour la datation : l’insigne de poitrine n’est apparu qu’en septembre 1916.
Voici un lien intéressant
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Brevets_metal.htm
14. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 08:48, par Menard
Bonjour
Après comparaison, je pense que ce ne peu-être GASTIN, en effet, il suffit de regarder la morphologie du visage pour lever le doute.Le front et la position des cheveux, et surtout les oreilles, qui sont rondes chez GASTIN et ondulés (forme de poire) chez le personnage recherché.
Cordialement
G. Menard
15. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 08:55, par Jean Pierre Favrot
Bonjour,
je vous suggere de soumettre cette photo et les remarques que vous faites a la redaction du magazine "Le Fana de l’Aviation" qui traite a merveille l’histoire de l’aviation. Contact : FanaAviation chez editions-lariviere.fr.
Sincères salutations
JP Favrot
16. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 09:51, par Jacques Seynaeve
Bonjour,
Tout d’abord, merci à Thierry Sabot de m’avoir permis de poser cette énigme sur la Gazette.
Et puis merci à tous de participer aussi activement -mais pour cela je n’avais aucun doute- à cette recherche.
Mes remarques :
.Concernant l’identité du capitaine (à gauche sur la photo), je ne suis pas convaincu par les noms proposés : la biographie de GASTIN lui donne deux décorations : la légion d’honneur et la croix de guerre ; or, sur la photo il en porte 3. Et puis les oreilles... Ah ! les oreilles, très importantes. J’adhère totalement à la remarque de G.Ménard
.Vous ne semblez pas d’accord sur le grade du militaire de droite (sergent, brigadier, maréchal des logis, lieutenant ?). Qui pourrait nous mettre tous d’accord ?
.La datation de la photo semble se préciser (entre 1918 et 1925). J’aimerai si possible avoir des précisions quant à la tenue vestimentaire de ces dames : roble blanche et chapeau sombre. Cela reflète-t-il une certaine classe de la société de l’époque ?
Cordialement.
Jacques
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 20:49, par Anne des Déserts
Bonjour et merci pour ces recherches intéressantes.
Quelques remarques personnelles.
C’est un mariage très chic, très mondain qui doit avoir lieu à la fin de la grande guerre. Je dirai au plus tard 1920.
Les robes des demoiselles d’honneur sont encore à la cheville, elles ont la taille marquée mais non étranglée. Il me semble que les chapeaux , genre capeline sont aussi de cette époque fin de la guerre et immédiate après-guerre. En 1921, pour son mariage ma grand mère porte une robe à la taille basse et très lâche. Ces jeunes filles devaient quêter, elles ont une petite aumonière à la main.
Il faut préparer les futurs mariages en constituant les couples du cortège. Le chiffre 7 de la photo laisse supposer qu’il y avait de nombreux couples dans le cortège qui entoure les mariés. La photo 7 représente les derniers couples du cortège. En général, on trouve dans les albums de mariage, les mariés, ensuite les couples du cortège puis les parents, les grands parents etc. La mariée a laissé libre, ses soeurs, ses amies et ses cousines de la façon de leur robe. Elle a simplement imposé la couleur, du blanc, ce qui est la couleur quasiment obligatoire pour les jeunes filles du cortège comme les mères des mariés devaient être en noir. La couleur de la robe ne peut donc rien dire sur l’époque de l’année. Il était hors de question de ne pas avoir de chapeaux. Là encore, les jeunes filles n’ont pas de modèle imposé.
Ce mariage a peut-être été évoqué dans les journaux de l’époque.
Bonne poursuite de recherches.
Anne
2. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 11 décembre 2015, 10:04, par nicolegerard
Bonjour,je précise ma précédente contribution en réponse à votre question à propos des tenues féminines.A cette époque toutes les femmes portaient des chapeaux,tous les jours et en toutes circonstances,à fortiori pour une cérémonie.Celles qui n’en portaient pas étaient appelées "femmes en cheveux" et appartenaient aux plus basses classes de la société.Ici,plus que les chapeaux,je pense que les robes sont très élégantes et que nous sommes en présence de femmes de la bourgeoisie sans grand risque d’erreur
3. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 27 janvier 2016, 14:54, par Bernard MALLET
Bonjour,
l’aumônière ne servait pas à quêter, mais à contenir quelques pièces pour la quête.
Cordialement
17. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 10:16, par Podevin Michel
Pour ne plus tergiverser sur le grade du militaire avec les 2 chevrons sur la manche visible il s’agit bien d’un sous-officier avec le grade de sergent (pour l’armée de l’air) ou son équivalent maréchal des logis dans l’armée de terre ! Un caporal ou caporal-chef ne possède que de petits chevrons sur les épaulettes jamais sur les manches !
Ce qui ne fera pas avancer la datation ni les noms des personnages malheureusement...
Un ancien appelé S/off de l’armée de l’air
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 10:53, par LEVY
Vous vous hypnotisez sur les galons de manche en forme de chevron, vous en oubliez de regarder le képi qu’il tient à la main, qu est bien un képi de lieutenant. Les galons en chevrons ont existé notamment pour les chasseurs à pied, et aussi sur certains bonnets de police. La différence tient à la matière des chevrons : soutache d’or ou d’argent pour les officiers, bandes de laine jonquille ou blanches pour les sous-officiers.
Par ailleurs, si notre héros était sous-officier, on lui aurait attribué la médaille militaire de préférence à la Légion d’Honneur. Il s’agit bien d’un lieutenant.
2. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 12:06, par Podevin Michel
Après recherches sur plusieurs sites je n’ai jamais trouvé de galons de lieutenant autres que 2 barres horizontales au lieu de 3 comme pour un capitaine ! Donnez moi votre "source" pour m’assurer du contraire si vous le pouvez. Merci à l’avance
3. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 14:00, par Anne des Déserts
Bonjour et merci pour ces recherches intéressantes.
Quelques remarques personnelles.
C’est un mariage très chic, très mondain qui doit avoir lieu à la fin de la grande guerre. Je dirai au plus tard 1920.
Les robes des demoiselles d’honneur sont encore à la cheville, elles ont la taille marquée mais non étranglée. Par comparaison, ma grand mère mariée en 1921 avait une robe sans taille, bien plus courte et une coiffure à bonnet. Il me semble que les chapeaux , genre capeline sont aussi de cette époque fin de la guerre et immédiate après-guerre. Ces jeunes filles devaient quêter, elles ont une petite aumonière à la main.
Il faut préparer les futurs mariages en constituant les couples du cortège. Le chiffre 7 de la photo laisse supposer qu’il y avait de nombreux couples dans le cortège qui entoure la mariée. La photo 7 représente les derniers couples du cortège. En général, on trouve dans les albums de mariage, les mariés, ensuite les couples du cortège puis les parents, les grands parents etc. La mariée a laissé libre, ses amies et ses cousines de la façon de leur robe. Elle a simplement imposé la couleur, du blanc, ce qui est la couleur quasiment obligatoire pour les jeunes filles du cortège comme les mères des mariés devaient être en noir. La couleur de la robe ne peut donc rien dire sur l’époque de l’année.
En ce qui concerne la discussion autour du grade du personnage de droite en regardant la photo, j’aurais tendance à dire que c’est un officier car s’il avait été sous-officier, il aurait eu la Médaille Militaire et pas la Légion d’Honneur, mais il faudrait retrouver le décret qui existe certainement quelque part et qui précise la représentation des grades, peut-être au Musée de l’Armée. Pour exemple, mon grand-père sous-officier, blessé très grièvement à la suite d’une action de bravoure a été décoré de la Médaille Militaire. Il n’a eu la LH que 20 ans après.
Ce mariage a peut-être été évoqué dans les journaux de l’époque.
Bonne poursuite de recherches.
Anne
4. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 14:00, par LEVY
Officiers et soldats de l’Armée Française de 1914, d’août à décembre - André Jouineau - page 34, L’artillerie de montagne - -Lieutenant en tenue de campagne - Histoire & Collections.
D’autre part, les officiers de zouaves et tirailleurs portaient des noeuds hongrois à la place de galons.
J’ai d’autres sources, mais je pars écouter une conférence sur la cathédrale d’Amiens, je chercherai plus tard.
5. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 14:10, par LEVY
Officiers et soldats de l’armée française françaisede 1918, de 1915àla victoire- André Jouineau - Histoire & Collections , page 27 : Lieutenant du 2e Bataillon de Chasseurs à pied vers 1917 en tenue de prise d’armes - page 46, l’Aéronautique militaire : Tenue portée par le capitaine Guynemer selon un portraitcontemporain
6. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 14:23, par LEVY
Même page 46 sur l’aéronautique militaire, en bas (et en vareuse bleu horizon) : Lieutenant pilote....selon les photos de l’escadrille La Fayette et en haut à gauche : Sous-lieutenant pilote issu del’artillerie
Cordialement
7. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 18:51, par Yvan Loutrel, Lieutenant honoraire de l’Armée de L’Airir
Je confirme, que Barny de Romanet est bien Lieutenant, et aussi ma réponse précédente en me référant aux galons du Capitaine Guynemer. Il était "Adjudant" en 1917 puisqu’il a reçu la "Médaille Militaire" le 23 mai 1917, ce qu’il n’aurait pas eu s’il avait été "Officier" à cette date. Cette décoration n’est conférée qu’aux officiers généraux, commandant en chef "sur le Front".
Ce qui laisse penser que la photo date de 1918 mais après Mai. Avant il était sous-lieutenant observateur et pas encore élève pilote (preuve le macaron avec la demi-aile cf ma réponse précédente). Il a quitté l’école de pilotage en janvier 1917 et promu lieutenant en mai 1918. Grade qu’il conservera jusqu’à sa démobilisation.
Avec ce grade, il commandera néanmoins le "SPA 167" qui sous son commandement obtiendra de nombreuses victoires. Au final sa "Croix de guerre" portera 10 palmes et 3 étoiles de vermeil.
Ce n’est pas encore le cas sur cette photo car le ruban de sa décoration est trop court.
Je pense, que même pendant le conflit, les militaires de ce niveau étaient autorisés à se marier s’il s’agit de leurs mariages.
8. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 7 décembre 2015, 10:26, par Jacques Seynaeve
Bonjour,
Pourtant, sur le site albindenis, le capitaine Roeckel est bien photographié avec 3 chevrons et le lieutenant Marlin avec 2 chevrons... ; voir :
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille007.htm
Cordialement.
Jacques
9. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 7 décembre 2015, 11:12, par René Mettey
ben si, on peut tergiverser ! Vos références, ainsi que celle d’un autre intervenant, sont pour l’armée de l’air actuelle. En 1418 il y avait plusieurs types de galons. ( Un autre intervenant parle de sergent ADL...).Par contre un troisième dit avoir vu une photo de Guynemer avec trois V inversés (moi aussi). Guynemer n’a jamais été sergent chef.
10. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 8 décembre 2015, 17:14, par Podevin Michel
Un grand merci à Jacques Seynave pour ce formidable et
exceptionnel document qui m’a complètement satisfait et répondu au-delà de mes attentes !
Chapeau !
11. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 29 janvier 2016, 15:41, par Bernard MALLET
Bonjour,
mon dernier message avait été affiché, il a disparu ce jour ... je le répète donc.
Une aumônière est bien une petite bourse portée par une femme ou jeune fille. Elle n’est pas faite pour quêter, mais pour contenir quelques pièces destinées à la quête.
Cordialement
Bernard
18. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 14:03, par PUJOL
Bonjour,
A la consultation de http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Equip_uniformes.htm, il semble bien qu’il s’agisse d’aviateurs du grade de lieutenant et capitaine par comparaison avec les tenues de ce lien.
19. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 14:30, par MONGAÏ Roland
http://www.netmarine.net/tradi/symbolique/chevrons/index.htm
Ce site concerne surtout la Marine. En résumé il dit que les chevrons portés en haut de la manche concerne des blessures si ils sont à droite et de la présence au front si ils sont portés sur le haut de la manche gauche.
Pourquoi en serait-il autrement pour les autres armes ?
Le militaire à droite de la photo aurait donc : 5 blessures certifiées, reconnues ...
J’ajouterai qu’il n’est pas pilote. Il n’y a qu’une seule aile à son insigne de poitrine !
20. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 14:52, par MONGAÏ Roland
Autre précision concernant le militaire à droite sur la photo :
Le site http://centenaire.org/fr/autour-de-la-grande-guerre/aviation/archives/les-de-laviation-francaise
montre le lieutenant Bernard Barny de Romanet avec des galons en V inversés sur le bas de sa manche.
Sa tenue est sombre et est parfaitement comparable à celle de notre OFFICIER inconnu.
21. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 15:16, par m-c Mathieu
Voici une autre explication des chevrons : le premier indique un an de présence au front et les suivants chacun six mois ; cinq chevrons indiquent donc 3 ans sur le front
source http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/escadrille047.htm
22. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 17:35, par Marie
Bonjour,
Avez-vous consulté le site de Jean-Luc DRON Tableau d’Honneur de la Guerre 14-18 qui comporte des photos de militaires ? Vous retrouveriez peut être ces personnages. Bon courage, car c’est par ordre alphabétique et n’ayant pas leur nom... mais cela peut être une piste ?
23. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 19:48, par MIGEAT
Bonsoir,
Moi je pense que les chevrons que nous voyons sur la manche droite du militaire de droite sont ce que nous appelons des brisques, ils indiquent le nombre d’années de guerre ( d’où "vieux brisquard"). La photo date donc de 1919 ou 1920.
Michel
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 8 décembre 2015, 17:55, par rené Mettey
je connaissais ce terme de "vieux brisquard" pour un "vieux de la vieille" (souvent dans les mots croisés), mais vous m’en apprenez l’origine ! Merci !
2. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 8 décembre 2015, 19:25, par MIGEAT
Bonsoir,
Brisque c’est chevron en argot militaire
Michel
24. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 5 décembre 2015, 23:01, par bthieb
Oui, c’est bien un lieutenant : kepi avec noeud hongrois + e galons en haut du bandeau.
Par contre sur la fourragère, je pense lire un 40 mais je ne trouve pas qu’elle peut être cette unité..........
Bonnes recherches
25. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 6 décembre 2015, 13:31, par CIBARD
Pour ce qui est de la médaille militaire du capitaine non, car je la porte et la médaille après la Légion d’Honneur ne lui ressemble pas : ruban jaune bordé de vert des deux côtés.
26. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 6 décembre 2015, 15:40, par Barré
Les galons en chevrons ne représentent ni u lieutenant, ni un caporal, mais un sergent, d’ou la casquette brodée.
Il possède une demi aile, ce qui indique qu’il était navigant, peut être mécanicien ou mitrailleur. Il ne pilotait pas. Peut-être est-ce le navigateur du capitaine pilote.
Benoît.
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 7 décembre 2015, 18:17, par Loutrel Yvan
Pour confirmer mes précédents messages quant au grade réel de ce militaire,il n’y a aucun doute : c’est un Lieutenant.
Sur le site Albin Denis, la photo du Capitaine Roeckel, que je ne peux joindre, en est une preuve. Je pense qu’il porte la macaron "d’observateur ou d’élève pilote" mais pas de pilote. Il est, par contre, curieux qu’il ne porte sa "Médaille Militaire" reçue au grade d’Adjudant le 23 mai 1917 avant d’être promu "sous-lieutenant" et "lieutenant" le 1er juin 1918.
27. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 7 décembre 2015, 07:04, par François Coffec
"En ce qui concerne le personnage de droite, il semblerait que ce ne soit pas un insigne de pilote (2 ailes bien visibles sur le personnage de gauche) mais un insigne de personnel volant non pilote. En zoomant sur la photo il semblerait que cet insigne ne comporte d’une seule aile à droite et une étoile à gauche. Mon père était mécanicien volant dans l’aéronavale et portait cet insigne. Je peux vous envoyer un mél avec la photo de cet insigne. Bonne continuation dans vos recherches.
Bien cordialement".
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 7 décembre 2015, 11:15, par René Mettey
si c’est une seule aile débutée par une étoile, il s’agit, à l’heure actuelle (voir mes remarques antérieures), d’un élève-pilote. mais curieux pour un élève-pilote titulaire de la légion d’honneur et de quatre citations.. (une palme, trois étoiles).
2. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 7 décembre 2015, 12:36, par Anne des Déserts
Bonjour,
Mais non ce n’est pas curieux. Les éléments se mettent en place. Ce lieutenant des chasseurs (2 galons en chevrons) s’est héroïquement battu et il a été blessé (LH, palme, étoiles, canne) et comme il ne peut plus combattre au sol, il demande à passer dans l’aviation et lors de ce mariage, il est en cours d’instruction (une seule aile).
Anne
3. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 7 décembre 2015, 16:38, par René Mettey
Bonnes précisions.
28. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 8 décembre 2015, 16:38, par Coste
bonjour, l’aviateur me rappelle étrangement Dieudonné Costes, (même coiffure, mêmes oreilles , même nez)
bonne chance
1. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 8 décembre 2015, 22:57, par Jacques Seynaeve
Bonsoir,
Effectivement, sur certaines photos de COSTES, il y a une ressemblance.
Le problème c’est que COSTES fut nommé capitaine le 1.09.1930 ; à cette date il était déjà commandeur de la LH.
Sur la photo, le capitaine est chevalier de la LH....
Merci de vos recherches.
Cordialement.
Jacques
2. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 9 décembre 2015, 10:24, par Anne des Déserts
Bonjour,
Petites remarques :
Il serait intéressant d’identifier la 3e décoration de notre capitaine. Décoration étrangère d’une armée alliée ?
Je privilégierais la piste d’un officier d’active car il est décoré de la LH et non de la Médaille militaire réservée aux sous-officiers.
Il serait intéressant d’identifier son arme d’origine.
Je ne serais pas étonnée qu’il porte une chevalière armoriée au petit doigt de la main droite.
Quant à la période, je privilégie le créneau 1918-1919, la robe de la jeune femme à droite sur la photo est caractéristique de cette époque : pans flottants sur les côtés. Les bas des jupes sont retroussés vers l’intérieur. Les chapeaux ont des voilettes.
A bientôt.
Anne
3. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 9 décembre 2015, 20:46, par Jacques Seynaeve
Bonsoir Anne,
Merci pour vos recherches et déductions toujours enrichissantes. Je suis d’accord avec vous pour la datation de la photo.
Il me semble incroyable que l’on ne trouve pas l’identité d’un capitaine pilote aviateur decoré de la légion d’honneur, et de la croix de guerre avec 7 palmes !
Plus difficile probablement pour le lieutenant observateur (?), mais qui est tout de même également décoré de la légion d’honneur et de la croix de guerre avec 1 palme et 3 étoiles.
Amicalement.
Jacques
4. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 10 décembre 2015, 20:45, par Anne des Déserts
Bonsoir Jacques,
J’ai bien peur que ce ne soit un travail de bénédictin !!!
Il faudrait éplucher les décrets d’attribution de la LH de cette époque.
Amitiés.
Anne
5. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 11 décembre 2015, 11:33, par Jacques Seynaeve
Bonjour Anne,
De toutes façons, ces décrets ne nous donneront pas un portrait des aviateurs....
Amitiés.
Jacques
29. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 9 décembre 2015, 12:33, par tric françoise
si je peu apporter ma petite contribution .Côté militaire je n’y connais rien , mais côté femme en regardant cette photo je la daterais début 1900 et plus précisément vers 1909 1913 car j’ai des photos de mes deux grand mère qui ont les même chapeaux et même robe . surtout le haut de la robe , la longueur également .
amicalement
fr
30. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 11 décembre 2015, 21:25, par POPINEAU JACQUES
bonjour,
le militaire de gauche est officier de l’Armée de Terre, du grade de capitaine ;seul le détail des grenades de col et la couleur de son képi permettrait de préciser son arme d’appartenance (artillerie ? peut être) ;sur la poche droite de la vareuse, il porte un insigne qui peut être celui de pilote mais je ne distingue pas d’étoile sur le haut (à vérifier en le grossissant) ou celui du brevet de parachutiste . Or,ce dernier a été créé juste après la dernière guerre (en 1946 ?) : la photo daterait donc de cette époque et pas avant ; la coupe de la vareuse est aussi de cette époque et le tissu serait plutôt kaki le que bleu.Ses décorations : la croix de chevalier de la Légion d’honneur, la Croix de Guerre avec plusieurs palmes (celle de 14-18 ou celle de 39-45 ? on ne peut savoir) ; je n’identifie pas la 3è décoration.
Le militaire de droite est un officier de l’Armée de Terre.L’insigne porté à droite au dessus de la poche de vareuse est celui d’observateur ou navigateur (1 étoile ailée sur couronne de chêne) et non de pilote (2 ailes surmontée d’une étoile sur la même couronne) ;seuls la couleur de la tenue et du képi permettrait d’identifier son arme d’origine. Ses décorations : Chevalier de la Légion d’Honneur, Croix de guerre avec une palme et 3 étoiles. La fourragère de couleur foncée pourrait être celle de la Légion d’Honneur (rouge).
Entre 1915 à 1945,les bottes n’étaient pas l’apanage de la Cavalerie mais étaient portées par tous les gens montant à cheval.
Quant aux toilettes des dames, elles semblent bien être d’entre les 2 guerres mais se trouvaient encore couramment après la 2èm guerre. Bon courage pour la suite
CORDIALEMENT
Jacques POPINEAU
31. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 20 janvier 2016, 12:00, par FERRARO
Bonjour,
Il existe un site intitulé : "Chasseurs de mémoire" http://www.chasseurs-de-memoire.com/login où vous trouveriez de l’aide quant à l’identification des personnages.
Un autre site intitulé :" Traditions des escadrilles de l’Armée de l’air " http://www.traditions-air.fr/index.htm pourront vous aider. Bon courage.
Cordialement,
Yves
32. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 30 janvier 2016, 03:16, par Francine LC
Bonjour
si cela peut vous être utile, sur cette page il y a les dates d’attribution des fourragères (y compris pour l’aviation il suffit de la dérouler)
Amicalement
Francine
33. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 15 février 2016, 21:10, par Patrick BEDIEZ
Bonjour,
Je me permets de vous faire remarquer que le personnage de droite n’est pas pilote mais soit observateur soit mitrailleur, son brevet n’est pas celui de pilote.
Je vous invite à contacter l’auteur de ce site aui pourra sans nul doute vous en dire plus.
http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/page_escadrilles_1_a_500.htm
Cordialement
P.BEDIEZ petits fils d’aviateurs des premier et second conflit mondial
34. Qui pourrait dater cette photo et identifier les personnages ?, 4 novembre 2018, 20:38, par Tenaud
Bonsoir
c’est trés curieux j’ai le sentiment de çonnaitre ces visages,votre ref.à l’aviation me fait penser à quelque chose.
pouvez vous me dire si vous étés de la famille Tenaud.
a bientôt si vous me répondez