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A la recherche de mon arrière grand mère

Le vendredi 13 octobre 2023, par Danielle Pizzetta

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Je suis à la recherche de mon arrière grand mère Wally Louise Poschung. Je n’arrive pas à trouver la date et le lieu de son décès. Je ne sais plus vers quelles pistes me diriger... Vous pourrez peut-être m’aider. Elle n’a pas été naturalisée. J’ai écrit et je suis allée à Yverdon mais je n’ai rien retrouvé.

Je suis à la recherche de mon arrière grand mère Wally Louise POSCHUNG. Je n’arrive pas à trouver la date et le lieu de son décès. J’ai les informations suivantes :

elle est née le 9 décembre 1862 à Yverdon, dans le canton de Vaud en Suisse.
elle a acheté un fond de commerce le 8 janvier 1885 au 76 Cours de la Liberté à Lyon 3^e. Elle est "limonadière".
elle se marie le 20 juin 1885 à Lyon 3^e avec Charles Antoine PIZZETTA . Né le 9 novembre 1855, de nationalité italienne, il habite 2 rue des Trois Rois à Lyon 3^e [1].

Pour postérité, ils auront deux enfants (deux autres sont décédés en bas âge) :
Louis né le 21 septembre 1885, Raphaël né le 17 février 1887 ; tous deux nés au 76 Cours de la Liberté à Lyon.

en 1891 sur le recensement de Lyon, elle habite 40 rue de Marseille à Lyon avec son mari.
en 1901 sur le recensement, elle ne figure plus avec son mari 13 rue du Bas Port à Lyon.


Acte de décès Charles Pizzetta

en 1906, le 26 janvier à Lyon 3^e, décès de Charles Pizzetta. Sur son acte de décès, il est noté veuf ! [2]

En 1906 et 1907, les deux enfants, au moment de leur recensement militaire, habitent en Suisse d’après leurs fiches matricules. Piste à creuser !

le 19 janvier 1911 à Lyon, dans l’acte de mariage de son fils Raphael, il est écrit à propos de la mère du marié : dont on ignore l’existence et le domicile ainsi que le constate un acte de notoriété dressé par Mr le juge de paix du 8° canton de Lyon.


Extrait de l’acte de mariage

A noter que cette mention remplace la mention rayée : "laquelle (mère) refuse son consentement" !

J’ai retrouvé un document daté de janvier 1913 ou 1915 par lequel son fils Louis était présent lors de la remise de 1000 frs (provenant d’un héritage) à sa mère Wally PIZZETTA par son frère Raphael.

en 1920, lors du mariage de son fils Louis à Robion (Vaucluse) il est noté père et mère décédés.

Après, plus aucune trace... elle n’avait que 58 ans...

Je ne sais plus vers quelles pistes me diriger... Vous pourrez peut-être m’aider. Elle n’a pas été naturalisée. J’ai écrit et je suis allée à YVERDON mais je n’ai rien retrouvé.

Avec mes remerciements...

[1] Un contrat de mariage a été établi le 17 avril 1885 chez Maitre Verrier notaire à Lyon. Ce document à retrouver devrait ouvrir de nouvelles pistes. A voir aux archives départementales du Rhône ?

[2] Voir dans les fonds de l’enregistrement de Lyon pour le règlement de sa succession.

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16 Messages

A la recherche de mon arrière grand mère 13 octobre 2023 08:28, par Vanwelkenhuyzen

Avez-vous songé à une émigration aux Etats-Unis ou au Canada ?

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A la recherche de mon arrière grand mère 13 octobre 2023 10:56, par VERMOREL Marie-France

Il faudrait éplucher les convois funéraires de Lyon avant 1906, mais pas de table alphabétique pour cette période.
Registres de successions également sur Lyon.
Bon courage.

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A la recherche de mon arrière grand mère 13 octobre 2023 11:35, par Christophe CANIVET

Commencez déjà par aller aux archives départementales du Rhône. Comme votre arrière-grand-mère est de nationalité étrangère, il y a eu une masse de paperasse à l’époque donc de potentielles archives aujourd’hui

C’est quoi ce "document daté de janvier 1913 ou 1915" ? Vous êtes trop vague dans vos propos. Avec une vue du document ou au moins une transcription des termes exacts, nous serions mieux à même de vous aider.

Par exemple, selon les termes utilisés, on saura peut-être si sa succession a été ouverte suite à son décès ou suite à une déclaration d’absence. Dans la seconde hypothèse, il y a un (double) jugement à chercher dans les archives judiciaires qui expliquerait les conditions de sa disparition.

Avez-vous cherché dans la presse d’époque ?

Les actes de mariage que vous citez sont probablement tirés des registres d’état-civil mais ces unions ont-elles donné lieu à mariages religieux (d’où actes à chercher aux archives diocésaines) ? On peut avoir une différence dans les mots utilisés, les documents annexés etc.

Quand votre arrière-grand-père est décédé à son tour et que, le cas échéant, un notaire est venu liquider sa succession, quels termes a-t-il utilisés à propos de votre AGM ? Mari Italien, épouse Suisse, le couple vivant en France, beau problème de droit international privé : quel était leur régime matrimonial vu qu’ils sont de nationalités différentes et qu’ils habitent un troisième pays avec le cas échéant des biens qui peuvent être dispersés sur ces trois pays ?... S’ils étaient mariés sous un régime de communauté, si votre AGM est morte ou déclarée absente en première, le notaire devait tout d’abord procéder à la liquidation de communauté avant de liquider la succession de votre AGP. En attendant là encore, il faudrait retrouver les termes précis de l’acte de liquidation car des mots qui peuvent paraître anodins pour un profane pourraient avoir plus de sens pour un juriste.

Si vos arrière-grands-parents étaient propriétaires d’immeubles (surtout si ce sont des propres de votre arrière-grand-mère) qu’indiquent les matrices cadastrales ? Là encore on en revient à ce problème de droit international privé...

Tout espoir n’est pas perdu. Des archives existent encore probablement mais ça risque d’être chronophage, surtout que ce ne sont généralement pas des archives disponibles en ligne.

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A la recherche de mon arrière grand mère 13 octobre 2023 11:37, par martine hautot

Bonjour, Au recensement de 1901 ,est-ce que les enfants vivaient avec leur père ?Si non peut-être tous étaient partis en Suisse

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A la recherche de mon arrière grand mère 13 octobre 2023 19:58, par BARBASON

Généanet donne un décès le 22/06/1965 à LA SAGNE, canton de NEUFCHATEL
Bonne continuation

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A la recherche de mon arrière grand mère 13 octobre 2023 20:05, par BARBASON

Elle est décédée le 22 juin 1965 à LA SAGNE, canton de NEUFCHATEL (généanet)

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- A la recherche de mon arrière grand mère 14 octobre 2023 11:01, par ANNE DANGUY DES DESERTS
  
  A 103 ans ?
  
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- A la recherche de mon arrière grand mère 14 octobre 2023 17:23, par Françoise Favre-Martel
  
  Bonjour,
  Cette Wally POSCHUNG décédée à La Sagne (Neuchâtel) en 1965 avait 66 ans à son décès et était mariée avec un monsieur BERTHOLET. Ce n’est donc pas la bonne...
  
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  - A la recherche de mon arrière grand mère 15 octobre 2023 00:27, par mb2t
    
    Bonjour,
    Peut-être cette 2^e Wally Poschung avait pour marraine ou déclarante celle que vous recherchez.
    Si avéré, vous auriez peut-être une adresse vers 1900.
    BàV 15/10/2023
    
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A la recherche de mon arrière grand mère 13 octobre 2023 21:03, par Gérard CORBIERE

Comme le suggérait ici Vanwelkenhuyzen, avez-vous songé à une immigration ?
La liste des passagers du paquebot La Bourgogne (sur https://www.familysearch.org) (ou https://www.statueofliberty.org/discover/passenger-ship-search/) indique qu’entre le 28 février et le 30 mars 1887, une Louise POSCHUNG née approximativement vers 1867 et venant de Suisse est arrivée à New-York. Elle était accompagnée de Marie POSCHUNG née vers 1872.
Peut-être une homonyme mais çà mérite peut-être une recherche complémentaire.

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A la recherche de mon arrière grand mère 14 octobre 2023 09:06, par Daniel ROBERT

De ce que vous dites il ressort que Wally comme son époux ont conservé leurs nationalités, dans ce cas le mariage est la plupart du temps (pas toujours malheureusement) déclaré aux consulats respectifs. Essayez donc auprès des consulats d’Italie et de Suisse à Lyon. Cela ne répond pas directement à votre question mais peut ouvrir de nouvelles pistes.

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A la recherche de mon arrière grand mère 16 octobre 2023 15:25, par Olivier Caulet

Bonjour, L’inscription de l’acte de naissance de Wally Louise Dorothée Constance POSCHUNG mentionne qu’elle est originaire de la commune de Gessenay dans le Canton de Berne. Gessenay est aussi appelé Saanen en allemand. En Suisse, la personne qui est "originaire" d’une commune signifie que cette personne a son dossier d’état civil dans cette commune. Ainsi, lors de son mariage, les bans de mariage sont obligatoirement publiés dans la commune d’origine. Et tous ses documents d’identité étaient émis par la commune d’origine. Il est donc plus que probable que les archives de Gessenay possède des informations utiles sur Wally, ses parents, ses grand-parents, etc.
Une partie des archives du Canton de Berne sont en ligne, mais malheureusement il semble que les registres de Saanen manquent dans la collection mise en ligne. Peut-être pourrez-vous trouver des réponses sinon de l’aide sur le forum Geneal-Forum consacré au canton de Berne. Il est germanophone, mais le Canton de Berne est un canton bilingue et la plupart des bernois germanophones parlent (aussi) le français !
Bonne chance pour la suite.

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A la recherche de mon arrière grand mère 16 octobre 2023 15:55, par Françoise Favre

A la fin du 19^e siècle (et jusque dans les années 1980) une Suissesse qui épousait un étranger perdait sa nationalité suisse. On ne trouvera donc rien en Suisse la concernant, après son mariage. En épousant un Italien, Wally est sans doute devenue Italienne.
Une piste éventuelle : retrouver dans les archives du canton de Vaud en ligne, des frères et sœurs de Wally, des nièces et neveux dont elle aurait été la marraine...

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A la recherche de mon arrière grand mère 17 octobre 2023 23:01, par dethurensy

Bonjour Danielle,
J’ai découvert un frère à votre Wally : Paul Fritz André, né à Romainmôtier, près d’Yverdon, le 13.4.1866. Il s’y est marié avec Elise Beetschen en 1889 dont il a eu (au moins) cinq enfants tous nés au même lieu :
Adrienne Vally Elisabeth °9.2.1890
Paul Charles André °20.12.1891
Louise Susanne °28.11.1893
André Emile Louis °19.9.1896
Vally Constance °15.9.1899
Je vous laisse fouiller dans les archives cantonales vaudoises !

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A la recherche de mon arrière grand mère 20 octobre 2023 10:13, par Christophe CANIVET

Wally Louise Dorothée Constance POSCHUNG (...) est originaire de la commune de Gessenay dans le Canton de Berne. Gessenay est aussi appelé Saanen en allemand.

c’est peut-être pour ça que ce dossier nous rend chèvre 😉

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A la recherche de mon arrière grand mère 3 novembre 2023 19:21, par Céline BAERT

Bonjour,

J’ai trouvé la trace d’une naissance au Paraguay de :

Raphaël Hector Pizzetta
père : Charles Antoine Pizzetta
mère : Louise Constance Vally
année : 17 Feb 1887
projet d’inscription : Lyon, Rhône en 1907
Lieu de résidence : Neufchâtel, La Suisse
lien : https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:CGR7-MMT2

Recherche sur le site de familysearch

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