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36 Messages

• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 1er février 2018 17:27, par martine hautot

  Je préfèrerais ,Françoise ,pour que ce soit tout à fait clair modifier l’ordre des mots :

  "décédèrent dans l’hôpital militaire français des suites des mauvais traitements subis lors de leur détention."
  Bien cordialement,
  Martine

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  • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 28 février 2018 10:59, par GASTAL

    En effet comme le propose très justement Martine Hautot, sa formulation est beaucoup plus compréhensible que le placement de la virgule après "subis"

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 1er février 2018 18:57, par Jean-Luc Lebas

  Bonjour,
  Je pense que c’est la traduction Française qui est mauvaise, la version anglaise semble correcte. Il aurait fallu voir la version Allemande pour confirmer cette théorie.
  Au sujet de la virgule, j’ai eu dans ma jeunesse un test d’embauche avec cette phrase.
  « Le maître d’école dit l’élève est bête » et il fallait donner la signification. Pas facile cette phrase sans ponctuation ne veut rein dire.
  On peut comprendre : Le maitre d’école, dit l’élève est bête ou Le maître d’école dit, l’élève est bête. Pas pareil !
  Cordialement.
  Jean-Luc

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  • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 3 février 2018 19:27, par René Mettey

    "Je pense que c’est la traduction Française qui est mauvaise" ... Vous en doutiez ? Ancien médecin des hôpitaux militaires, je ne me souviens pas avoir infligé de trop mauvais traitements... (il n’y a que le mien qui n’était pas bon..)

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    • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 5 février 2018 12:10, par Jean-Luc Lebas

      Bonjour,

      Ma pensée a été mal interprété, je ne doutais pas de la mauvaise traduction Française qui est évidente. Je voulais simplement savoir si la traduction Allemande était, elle aussi erronée. Ne parlant pas allemand... mais lisant L’Anglais.
      Et je rejoins Josie-Marie, Roland et tous les autres : RESPECT à ces jeunes gens.
      Le titre de l’article concernait la Virgule, ceci explique le pourquoi de ma remarque.
      Pour les médecins militaires, mon Père prisonnier de Guerre 39/45 à été soigné correctement par des médecins, Allemand et Russe. Mon Grand-père blessé de guerre 14/18 par des médecins Français. Donc un grand Merci à tous ces médecins militaires.
      Cordialement.
      JL

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      • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 5 février 2018 13:13, par René Mettey

        je ne vous en tenais pas rigueur... d’ailleurs ma remarque était humoristique (ex mon jeu de mot sur les traitements médicaux et mon traitement salarial).

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  • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 1er mars 2018 11:36, par Bernad Detrez

    Bonjour à tous,
    Pour moi, le texte a pu être écrit directement en français (sans majuscule : c’est la langue et pas un homme) car cela ressemble à une négligence dans l’expression de la pensée.
    Dans l’exemple donné par M. Lebas, j’écrirais : "le maître d’école, dit l’élève, est bête. "dit l’élève" est une incise.
    Cordialement à vous tous et toutes soucieux de bonne ponctuation et de bonne grammaire.

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  • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 1er mars 2018 11:38, par Bernad Detrez

    "Le maître d’école dit : "l’élève est bête".

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    • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 1er mars 2018 12:05, par Jean-Luc Lebas

      Bonjour Bernard,

      Exact, c’était une bonne solution à donner.
      "Le maître d’école dit : l’élève est bête".
      Ce test, était un test d’embauche de logique informatique traduit d’un test U.S.A.
      Je ne pense pas qu’il soit pratiqué de nos jours, et pourtant comme on le voit dans cet article, l’importance de la ponctuation est primordiale pour une bonne compréhension.
      Bien cordialement.
      Jean-Luc.

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 2 février 2018 09:05, par josie Marie-Stennevin

  tous pour la plupart tellement jeunes ! Respect.

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 2 février 2018 10:38, par MONGAÏ Roland

  Bonjour Françoise,
  Je suis friand de ces anomalies, mais toi, c’est encore plus fort puisque tu tires parti d’une simple virgule dont le défaut perturbe le lecteur.
  Merci de nous avoir sensibilisé et d’avoir remis les faits dans le bon ordre.
  Et je rejoins Josie-Marie : RESPECT à ces jeunes gens.
  Roland -

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 2 février 2018 10:41, par Claude JOBIN

  Pour ce qui me concerne, ce n’est pas un problème de virgule mais c’est le texte en lui même qui est bancal et qui serait à reconstruire du genre : "...emmenés à l’hôpital militaire français sur l’ile de Manau où ils décédèrent des suites des atrocités subies durant leur déportation."
  c’est ce que dit très exactement le texte anglais.

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  • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 3 février 2018 10:06, par Evelyne Tavernier

    Bonjour,
    je suis tout à fait d’accord avec cette rédaction :des suites des atrocités subies durant leur déportation .C’est le mot déportation qu’il faut employer au lieu de détention.
    Bien cordialement

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  • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 11 février 2018 19:28, par Françoise Mathieu

    bien sûr Claude que le texte est bancal mais lorsque j’ai lu la plaque j’aurai souhaité avoir un feutre indélébile sur moi pour rajouter au moins une virgule et limiter les risques de mauvaise interprétation.
    C’est souvent le cas lorsque des textes sont traduits dans plusieurs langues il y a une version qui laisse à désirer.
    J’avais photographié cette plaque en 2014 et avait oublié cette erreur, mais lorsque j’ai lu sur« laviedenosancetres.com » dans l’article « les 33 morts sur l’île de Mainau » l’interprétation qui pouvait en être faite cela m’a fait réagir. Françoise Mathieu

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    • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 12 février 2018 11:03, par Claude JOBIN

      A moins d’une fausse interprétation de ma part, j’ai l’impression que vous prenez ma remarque comme une sorte d’agression ce qui est pas du tout le cas. Le fond de ma pensée est que le traducteur allemand français ou anglais français n’était surement pas français, donc selon ma proposition ci-dessus, respectivement allemand ou anglais. Une idée : pourquoi pas éventuellement lancer une souscription et proposer au maître des lieus une nouvelle plaque avec un texte cohérent.

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 2 février 2018 11:01, par Kennel Jean_louis

  Bonjour Françoise,
  Merci pour votre perspicacité et surtout pour avoir partagé votre analyse.
  Ne faudrait-il pas demander officiellement aux autorités en charge de ce point commémoratif de modifier la plaquette ?
  L’expression laissée telle quelle resterait sinon accablante pour cet hôpital qui oeuvrait pourtant dans le sens totalement opposé à la phrase telle qu’elle nous est présentée.
  Bien cordialement.
  Jean-Louis.

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 2 février 2018 12:05, par BUADES Eveline

  Bonjour,

  La demande de rectification de cette traduction me parait nécessaire : en effet, à l’heure actuelle nous pouvons rectifier "de mémoire" (ces épouvantables évènements n’étant pas si lointains..) qu’en sera-t-il dans quelques décennies ?
  Très cordialement
  Eveline

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  • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 2 février 2018 18:55, par Roland MONGAÏ

    Oui Françoise,
    tes lecteurs ont raison...
    Il faut faire rectifier cette plaque en contactant, peut-être Mémoire des Hommes ...

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 2 février 2018 17:32, par Escallier Philippe

  Il n’y a pas seulement le problème de la virgule !

  Ces malheureux prisonniers n’étaient "détenus" dans l’hôpital mais soignés...

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 3 février 2018 12:39, par Pierrette MYSAK

  Je confirme, Le général Jean de Lattre de Tassigny était un homme bon.
  Mon papa, qui vient d’avoir 90 ans, a effectué son service militaire en 1947-1948 en Autriche, alors zone occupée par les alliés, dans un régiment commandé par le Général de Lattre de Tassigny ; il était tout, sauf un tortionnaire.
  Mon papa garde un très bon souvenir de ce grand homme.

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 3 février 2018 14:11, par Bertrand Cor

  Vous écrivez : "la version française peut-être mal interprétée par les visiteurs". Cette phrase n’a de sens que si on lui retire le trait d’union.
  Une virgule, un trait d’union ...pas grand chose pour nous dérouter.

  Bien cordialement
  Bertrand Cor

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 3 février 2018 16:25, par coulon

  Effectivement, cela demande rectification, si possible !
  Bravo d’avoir relevé cette mauvaise formule en français alors que la version anglaise ne prête pas à confusion.
  Grand respect à tous ces prisonniers qui ont vécu l’enfer.

  Quant au message de Bernadotte, il me semble qu’il y a une faute d’orthographe : Mainau les remercie au lieu de remercient.
  Belle journée à tous.
  Cordialement
  acoulon

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 3 février 2018 19:29, par René Mettey

  On pourrait demander à l’administration consulaire d’au moins graver la virgule manquante... ça ne devrait pas coûter trop cher... à défaut de composer une autre plaque.

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 4 février 2018 19:06, par DOSSETTO

  Bonjour

  Je pense qu’il serait plus juste de mettre une virgule après le mot " décédèrent" et une autre après le mot " détention"

  Cordialement
  Robert

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 6 février 2018 18:28, par Orson

  Je note que dans cette liste, tous les patronymes sont bien français (dont picards, landais, franc-comtois, bretons...).
  Pas de juifs, par conséquent (leur destination était certes Auschwitz), mais pas non plus d’Alsacien. Deux Lorrains quand même, dont un (Nicolas), certainement un réfractaire "malgré-nous", Dachau était sa destination dévolue...!
  Cette virgule doit certainement être corrigée, mais si elle ne l’est pas, ça nous donnera que plus souvent l’occasion de revenir sur le destin tragique de ces jeunes gars.

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 28 février 2018 09:34, par Benoist Daniel

  Comment une virgule peut changer l’interprétation d’un texte
  Tout à fait d’accord avec Robert. Il suffit d’ajouter deux virgules. L’une après "décédèrent" et l’autre après "détention". Un bon graveur devrait pouvoir effectuer facilement ces petites modifications à moindre coup.
  Daniel

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 28 février 2018 09:40, par MERCIER

  Bonjour,
  A mon avis ce n’est pas après "subis" que devrait se trouver la virgule mais après "détention" si on se fie à la traduction anglaise.
  Evidemment la phrase la plus adaptée aurait été celle que propose Martine Hautot

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 28 février 2018 11:41, par Biette

  Un tel exemple mériterais d’être étudié dans les écoles de nos chères têtes blondes (ou brunes). Mais j’aurais plutôt mis une seule virgule derrière le mot "détention" ce qui réduit encore les frais.

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  • Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 1er mars 2018 12:35, par rené mettey

    eh oui ! mais nos "professeurs des écoles" pédagogistes ont sans doute mieux à faire. Mon instituteur, pour nous former à l’emploi de la virgule, donnait cet exercice : un président de la république envoie un télégramme à un directeur de prison, en attente d’une grâce ou pas pour un condamné : "exécutez pas gracié". Qu’est-ce que vous faîtes ?
    Réponse ?

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 28 février 2018 12:26, par Renard Marc

  Bonjour à tous. Bel article. J’ aimerais bien savoir ce que pense un étranger francophone de tous ces messages concernant une simple virgule. Il doit être sidéré et se dire que ce genre de débat est tout à fait franco-français. Pour ma part je trouve que ces échanges sont très sains. Tant qu’ils auront lieu notre langue sera sauve. En tout (s) cas le français ou l’allemand peut être bien plus précis que l’anglais. Je fais référence à une résolution de l’ONU qui jadis parlait de "...territories occupied ..."qui pouvait se traduire par "libération DE territoires occupés" ou "libération DES territoires occupés". Ce n’est pas tout à fait la même chose...

  Je pense aussi à une lettre qui circulait dans les années 60 parmi les appelés libérables avec des noms comme le Père Nod ou la Mère Veilleuse. J’étais tout gosse et ne me souviens que de la phrase : le sergent abruti, par la chaleur de l’été s’était endormi ; au lieu de : le sergent, abruti par la chaleur, etc... Vive la ponctuation...

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 28 février 2018 16:53, par STOUFFLET Frédéric

  Ce n’est pas une histoire de virgule manquante mais plutôt d’une très mauvaise traduction en français. Le texte anglais ne dit absolument pas la même chose que la traduction française.

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 2 mars 2018 00:21, par Joel

  Rendons à César....
  Le bon général est maréchal !!

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 3 mars 2018 10:56, par SADOULET Michelle

  Bonjour,
  Ci-après 2 phrases qui contiennent les mêmes mots ; seule la ponctuation modifie l’interprétation :

  • L’inspecteur dit : "le maître est un âne"

  • L’inspecteur, dit le maître, est un âne

  Ce sont les 2 phrases que me répétaient régulièrement mon père pour m’apprendre à respecter et à utiliser la ponctuation.

  Pour une bonne compréhension d’un texte, il faut toujours faire attention à la ponctuation. Les bandeaux qui passent en télévision disent parfois le contraire de ce qu’ils énoncent.
  Michelle

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 9 mars 2018 17:12, par Tardy P-A

  Bonjour,
  La lecture de ce texte m’interpelle et je pense que la virgule manquante est à mettre après "détention" à la place de "subis".... Car ils n’ont pas été détenus dans l’hôpital Français, mais "soignés"...
  Je ne suis pas académicien, mais cela me semble plus logique.....Avec mes meilleures salutations.
  Pierre-Alain Tardy

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 9 mars 2019 03:11, par Jean-Michel AUGE

  Bonjour,

  Je suis heureux de constater que je ne suis pas le seul à avoir été choqué par ce qui est débattu ici. Je souhaitais réagir suite à ma dernière visite à Mainau. Je ne l’ai pas fait. Je le fais à présent. Tout d’abord, je crois utile de relever que, quelle que soit la version étudiée (allemande, française, anglaise), l’exergue de ce texte est choquante. Je n’épiloguerai pas exagérément, mais en résumé, commencer un texte rédigé en hommage à des déportés rescapés des camps par une phrase insistant sur le fait qu’ils ont été empêchés de rentrer chez eux par leurs libérateurs révèle au mieux une ambiguïté, au pire une intention contestable. Ensuite, concernant le texte lui-même et la version française qui fait polémique, je ne peux que rejoindre le propos de Françoise Mathieu. Le tout crée une impression de malaise. Sur place, j’étais même estomaqué et révolté car je n’imaginais même pas qu’un "simple" positionnement malencontreux de virgule pouvait être en cause. De plus, effectivement, la stèle évoque une détention par les français. Dans la version française, les rescapés de Dachau seraient décédés "des suites des mauvais traitements subis lors de leur détention dans l’hôpital français alors installé sur l’île". Cette phrase est terrible. Je tiens encore à faire deux remarques : 1) il n’y a aucune ambiguïté dans le texte allemand. Si on le traduit correctement en français, cela donne ce qui suit : "En mémoire des 25 anciens déportés français du camp nazi de Dachau, qui après leur libération par les troupes alliées au printemps 1945, décédèrent dans l’ancien hôpital militaire d’urgence de l’armée française sur l’île de Mainau des suites de leur détention préalable dans un camp." 2)J’ajoute qu’au moment où l’inauguration de la stèle se préparait, un journal suisse local évoquait les liens pour le moins ambigus du compte Lennart Bernadotte avec les autorités nazies durant le second conflit mondial. Cela aurait pu et même dû conduire ses descendants à davantage de vigilance dans la concrétisation d’un projet dont la vocation affichée était normalement... la réparation... Jean-Michel AUGE

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• Comment une virgule manquante peut changer l’interprétation d’un texte 3 mai 2021 23:08, par TUE TON

  Je pense que il devrait y avoir un virgule après le mot "détention". Détention, complément circonstanciel de temps de subis ; ils décédèrent dans cet hôpital à cause des atrocités anterieures dans les camps de concentration. Le mot "traitement" plus haut, malheureusement, renvoie les visiteurs au mot "hôpital", ce qui impire le malentendu. Je suis vietnamien, je sais le général de Tassigny. Avec ma considération,

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