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Jeanne Damman enfin trouvée ?

vendredi 20 mars 2020, par Makine Richir

Je fais appel à votre aide afin de savoir s’il s’agit bien de l’acte de baptême de mon ancêtre Jeanne Damman. Je n’arrive pas à déchiffrer la partie surchargée et rajoutée de l’acte de baptême issu de la paroisse de Millam (59 - Nord - France) du 15 février 1707 et je suis bloquée depuis des années. Malgré mes tentatives de comparaison des lettres, je n’y arrive pas.

Je me demande si elle n’aurait pas été reconnue plus tard mais pour l’instant je ne peux être certaine qu’il s’agisse là de l’ancêtre que je recherche.

Voici ce que j’arrive à lire :

"Le quinze de fevrier l’an mil sept cent sept
a esté baptisé par moÿ curé de millam soùssigné
jeanne fille de jeanne dùvet fille d’olivier
[laquelle a declare .............
de la paroisse de bùysscheùre [ ... défunte ....... de ..............
[... le parrain a ..................]
jacques damman .....ùf .................. et la marraine
jeanne fille de jean ............ cabaretier et ont
lesdits parrain et marraine declaré ne scavoir
escrire (signature du curé) "


Voici le lien des AD du Nord l’acte se situe page 109 en haut à droite

  • Sur l’acte de mariage de mon ancêtre du 20 juillet 1728 à Buysscheure (59), elle est notée "jeanne damman fille de jacques" (rien d’autre)
  • Sur son acte de décès, du 13 mars 1762 à Buysscheure (59), elle est notée "marie jeanne damman femme de george van heeghe, native de Millam, agée de cinquante cinq ans".

Merci beaucoup pour votre aide

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Messages

  • Bonjour Makine,
    J’essaie ceci :
    ligne 4 : laquelle a declaré point père
    ligne 6 : ... le parrain a esté michel ?
    ligne 7 : jacques damman veuf iournallier et la marraine
    ligne 8 : jeanne fille de jan Lercl... cabaretier et ont

    mais on ne voit souvent que ce qu’on veut voir... Bonne suite !
    GD

  • J’ajoute à votre déchiffrage :
    4e ligne : ...laquelle a déclaré point per...
    5e ligne : Jacques Damman veuf journalier...
    Mais cela ne résoud pas l’énigme, il n’y a manifestement pas le nom du père...

  • Bonjour,

    Voici ma petite contribution :

    « (...) laquelle a déclaré pour père
    Jacques Damman veuf journallier \et le parrain a esté Michiel(?)/ et la marraine [etc.] »

    Bien entendu ceci sera à confirmer par d’autres personnes ;
    Je ne peux pas vous aider pour les patronymes (français ou flamands), je ne connais pas du tout ce coin de la France.

    En espérant néanmoins que ceci vous aide un peu -en dépit d’un doute pour Michiel.

    Cordialement,

    Franck Juin

  • Bonjour à tous,

    Je crois pour ma part que les ligne sont "décalées" par des ajouts/oublis et qu’il faut lire "laquelle à déclaré pour père (sous entendu : de l’enfant) jacques damman veuf..."

    Date, lieu, prénoms concordent... Je pense que c’est bien le bon baptême.

    Cordialement
    Franck

  • Bonjour,

    Il existe bien une Jeanne DUVET née le 4 juin 1680 à Buysscheure et fille d’Olivier DUVET et de Jeanne SERDOBBEL
    Mais celle-ci se marie en 1705 à Pierre BERREVILLE ( source Geneanet raymonddorkel)

    Est-ce une coïncidence homonymique ou Jeanne a t’elle fauté et aurait alors déclaré le nom du père biologique car son époux ne voulait pas reconnaitre cet enfant ?

    Cordialement
    Franck

    • il semble bien qu’il y ait deux Jeanne Duvet,celle mariée à Pierre Berreville et une autre née le 13 Mars 1671 à Bollezeele ,d’ olivier Duret et d’ un premier mariage sans doute .Je n’ai pas encore vérifié mais il ne paraît pas possible que Jeanne Duvet mariée à Pierre Berreville ait eu un enfant attribué à un autre homme que son mari :pendant très longtemps l’enfant d’ une femme mariée était réputé être l’enfant de son mari ,même s’il avait pris la poudre d’ escampette .J’ai connu le cas dans ma famille,il n’y a pas si longtemps

    • Olivier duret s’est marié plusieurs fois une première fois avec Marie Castier en 1664:une première jeanne est née le 30 Mai 1666.Il s’est remarié en 1679 avec jeanne Serdobbel et il a eu une seconde fille appelée Jeanne née en 1680 qui s’est mariée à Pierre Berreville .
      Il y a une autre Jeanne fille d’ olivier née entre les deux précédentes en 1671 de Michèle Devalckenaire.Celle que nous recherchons ne peutêtre ,me semble-t-il que celle née en 1666 ou celle née en 1671:dans tous les cas une celibataire qui a eu un enfant hors mariage et a donne le nom du père ;

  • le quinzième de febvrier l’an mil sept cens sept
    a este baptise par moÿ cure de Millam soussigne
    Jeanne fille de Jeanne Duvet fille d’Olivier
    de la paroisse de Buysscheure, laquelle a declare pour pere
    Jacques Damman veuf, journallier. Le parrain a esté Michiel
    et la marraine
    Jeanne fille de Jean Lercb* cabaretier et ont
    lesdits parrain et marraine declaré ne scavoir
    escrire
    P de Cosman curé

  • Concernant la marraine, il s’agit très probablement de Jeanne fille de Jean STERCKEMAN, cabaretier à Millam.

  • Bonjour ! Avez-vous pensé à vous renseigner pour savoir si "les minutes" sont toujours en mairie et consultables, car ce sont en général les "grosses" qui ont été numérisées ? En ce moment il n’est pas possible de se déplacer pour cette raison, mais l’entraide généalogique pourra peut-être fonctionner une fois cette période difficile terminée. Ou alors, la chance d’avoir quelqu’un de coopératif en mairie si vous les contactez ?
    Cordialement
    AL

    • Bonjour Annick,
      Non, à l’époque je ne pouvais me déplacer (je n’avais pas de voiture) et on faisait venir les microfilms au club.
      Depuis je ne me suis jamais penchée pour savoir si je pouvais trouver l’acte ailleurs ou même que c’était les grosses qui étaient numérisées ou micro-filmées.
      Je vais noter d’enquêter auprès de la mairie de Millam (59) dès que la situation ira mieux.
      Merci beaucoup, bonne journée
      Makine

  • Il serait bon de reprendre l’ensemble des actes rédigés pa le curé sur la paroisse car le nom du cabaretier devrait bien réapparaitre dans quelques actes des années précédentes ou suivantes avec une graphie plus lisible .
    De même l’entourage de ces personnes pourrait-être éclairant .
    Bonne continuation

  • Ma contribution :

    "Le quinze de fevrier l’an mil sept cent sept
    a esté baptisé par moÿ curé de millam soùssigné
    jeanne fille de jeanne dùvet fille d’olivier
    [laquelle a declare POUR PERE
    de la paroisse de bùysscheùre [ ... défunte ....... de ..............(aucune idée où va cette phrase)
    [# le parrain a esté Melchior ?]
    jacques damman ....if bourralier ? et la marraine
    jeanne fille de jean (aucune idée, fouiller les registres pour espérer trouver ce nom mieux écrit) cabaretier et ont
    lesdits parrain et marraine declaré ne scavoir
    escrire (signature du curé) "

    Ce qui donnerait en acte clairement écrit :
    "Le quinze de fevrier l’an mil sept cent sept
    a esté baptisé par moÿ curé de millam soùssigné
    jeanne fille de jeanne dùvet fille d’olivier
    de la paroisse de bùysscheùre [ ... défunte ....... de ..............(aucune idée où va cette phrase)
    laquelle a declare POUR PERE
    jacques damman ....if bourralier ?
    le parrain a esté Melchior ?
    jeanne fille de jean (aucune idée, fouiller les registres pour espérer trouver ce nom mieux écrit) cabaretier et ont
    lesdits parrain et marraine declaré ne scavoir
    escrire (signature du curé)"

  • Me revoici ,avec mes conclusions :
    plusieurs Jeanne Duvet filles d’Olivier :
    celle née en 1680 était mariée en 1707 et a eu un autre enfant cette année là,ce ne peut être elle.
    celle née en 1671 n’est pas né à Buyscheure
    reste Jeanne née en 1666 à Buyscheure du premier mariage d’olivier Duret avec Marie Castier en 1664.Celle-ci est décédée en 1679 et Olivier Duvet s’est remarié aussitôt et a eu une autre petite Jeanne en 1680 de son second Mariage ,une demi-soeur de la précédente.
    Pour la question qui nous est posée , je reste sur ma première hypothèse : Jeanne était célibataire ,elle a eu un enfant hors mariage et a déclaré dans les douleurs de l’accouchement le nom du père de l’enfant Jacques Damman ,un veuf.
    Voilà ce qui me paraît le plus probable.

  • Bonsoir je vous propose de lire : laquelle a déclaré pour père Jacques Dammann veuf journallier , le parrain a été Michel ? et la marraineJeanne fille à Jan ? cabaretier et ont les dits parrain et marraine déclaré ne savoir signer.

    Bonne soirée, cordialement Christine SOLA

  • Bonjour,
    Sans lire tout ce qui est dessous, voici ma lecture :

    Le quinzième de février l’an 1707
    A été baptisé par moy prêtre de Willam soussigné
    Jeanne fille de Jeanne DURIET fille d’Olivier
    De la paroisse de Buysscheure laquelle a déclaré pour père
    Jacques DAMMAN veuf journalier le parrain a été Michel [ ] et la marraine
    Jeanne fille de Jean STERCKEMAN cabaretier et ont
    Lesdits parrain et marraine déclaré ne savoir
    Ecrire. P. DE COOPMAN curé

    Didier

  • Bonjour,
    Merci à tous pour votre aide excellente. Je vais enfin pouvoir avancer sur cette branche en partant de vos recherches et de ce que je supposais (sans en être certaine) que Jacques Damman est effectivement le père.
    Vos idées d’élargissement des recherches aussi vont m’être précieuses et Franck Boulinguez et Martine Hautot sont allés encore plus loin dans cette enquête que je ne pouvais imaginer.
    Je suis très émue de vous voir tous aussi impliqué à m’aider.
    Encore merci à tous, du fond du coeur, pour votre aide et votre soutien. Quelle fantastique communauté !
    Prenez tous bien soin de vous en ces temps étranges et difficiles.
    Amicalement
    Makine

  • Voici la transcription de l’acte grâce à vous :

    "le quinzième de fevrier l’an mil sept cent sept
    a este baptise par moÿ cure de Millam soùssigne
    Jeanne fille de Jeanne Dùvet fille d’Olivier
    de la paroisse de Buysscheure [laquelle a declare poùr pere ]
    [... défunte fille de ...]
    Jacques Damman veuf, joùrnallier [le parrain a este Michiel ] et la marraine
    Jeanne fille de Jean Sterckman cabaretier et ont
    lesdits parrain et marraine declaré ne scavoir
    escrire
    P de Coopman curé "

    Les crochets sont les phrases insérées. Il me reste l’énigme de [... défunte fille de ...] que je ne lis toujours pas

    Encore merci
    Bonne journée
    Makine  🙂

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