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Jeanne Damman enfin trouvée ?

Le vendredi 20 mars 2020, par Makine Richir

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Je fais appel à votre aide afin de savoir s’il s’agit bien de l’acte de baptême de mon ancêtre Jeanne Damman. Je n’arrive pas à déchiffrer la partie surchargée et rajoutée de l’acte de baptême issu de la paroisse de Millam (59 - Nord - France) du 15 février 1707 et je suis bloquée depuis des années. Malgré mes tentatives de comparaison des lettres, je n’y arrive pas.

Je me demande si elle n’aurait pas été reconnue plus tard mais pour l’instant je ne peux être certaine qu’il s’agisse là de l’ancêtre que je recherche.

Voici ce que j’arrive à lire :

"Le quinze de fevrier l’an mil sept cent sept
a esté baptisé par moÿ curé de millam soùssigné
jeanne fille de jeanne dùvet fille d’olivier
[laquelle a declare .............
de la paroisse de bùysscheùre [ ... défunte ....... de ..............
[... le parrain a ..................]
jacques damman .....ùf .................. et la marraine
jeanne fille de jean ............ cabaretier et ont
lesdits parrain et marraine declaré ne scavoir
escrire (signature du curé) "

Voici le lien des AD du Nord l’acte se situe page 109 en haut à droite

Sur l’acte de mariage de mon ancêtre du 20 juillet 1728 à Buysscheure (59), elle est notée "jeanne damman fille de jacques" (rien d’autre)

Sur son acte de décès, du 13 mars 1762 à Buysscheure (59), elle est notée "marie jeanne damman femme de george van heeghe, native de Millam, agée de cinquante cinq ans".

Merci beaucoup pour votre aide

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Un message, un commentaire ?

31 Messages

Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 08:17, par Guy

Bonjour Makine,
J’essaie ceci :
ligne 4 : laquelle a declaré point père
ligne 6 : ... le parrain a esté michel ?
ligne 7 : jacques damman veuf iournallier et la marraine
ligne 8 : jeanne fille de jan Lercl... cabaretier et ont

mais on ne voit souvent que ce qu’on veut voir... Bonne suite !
GD

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- Jeanne Damman enfin trouvée ? 21 mars 2020 06:40, par Makine Richir
  
  Bonjour Guy,
  Merci beaucoup, si l’on est plusieurs à voir les mêmes mots, ça finira par donner sens je pense.
  Bonne journée
  Makine
  
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Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 08:46, par Anne Le Floch

J’ajoute à votre déchiffrage :
4^e ligne : ...laquelle a déclaré point per...
5^e ligne : Jacques Damman veuf journalier...
Mais cela ne résoud pas l’énigme, il n’y a manifestement pas le nom du père...

Répondre à ce message
- Jeanne Damman enfin trouvée ? 21 mars 2020 06:43, par Makine Richir
  
  Bonjour Anne,
  Toutes aides peut donner des pistes
  Merci beaucoup
  Bonne journée
  Makine
  
  Répondre à ce message
Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 08:49, par Franck Juin

Bonjour,

Voici ma petite contribution :

« (...) laquelle a déclaré pour père
Jacques Damman veuf journallier \et le parrain a esté Michiel(?)/ et la marraine [etc.] »

Bien entendu ceci sera à confirmer par d’autres personnes ;
Je ne peux pas vous aider pour les patronymes (français ou flamands), je ne connais pas du tout ce coin de la France.

En espérant néanmoins que ceci vous aide un peu -en dépit d’un doute pour Michiel.

Cordialement,

Franck Juin

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- Jeanne Damman enfin trouvée ? 21 mars 2020 06:46, par Makine Richir
  
  Bonjour Franck ;
  Oui ça donne sens !
  Merci beaucoup
  bonne journée
  Makine
  
  Répondre à ce message
Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 09:15, par Franck Boulinguez

Bonjour à tous,

Je crois pour ma part que les ligne sont "décalées" par des ajouts/oublis et qu’il faut lire "laquelle à déclaré pour père (sous entendu : de l’enfant) jacques damman veuf..."

Date, lieu, prénoms concordent... Je pense que c’est bien le bon baptême.

Cordialement
Franck

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- Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 09:34, par martine hautot
  
  Plausible , jeanne duret aurait eu cet enfant hors mariage et aurait déclaré au moment de la naissance le nom du père ,cela se faisait " dans les douleurs de l’accouchement"
  
  http://passiongenealogie.hautetfort.com/archive/2009/01/08/un-casse-tete-pour-le-genealogiste-les-enfants-naturels.html
  
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  - Jeanne Damman enfin trouvée ? 21 mars 2020 06:55, par Makine Richir
    
    Bonjour Martine,
    Merci pour ce lien que je ne connaissais pas et qui résume bien les différentes situations.
    Il y a aussi les enfant dit illégitimes quand les parents ou l’un des deux n’est pas catholique (ex : protestant)
    Bonne journée
    Makine
    
    Répondre à ce message
- Jeanne Damman enfin trouvée ? 21 mars 2020 06:52, par Makine Richir
  
  Bonjour Franck,
  Merci beaucoup
  Bonne journée
  Makine
  
  Répondre à ce message
Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 10:32, par Franck Boulinguez

Bonjour,

Il existe bien une Jeanne DUVET née le 4 juin 1680 à Buysscheure et fille d’Olivier DUVET et de Jeanne SERDOBBEL
Mais celle-ci se marie en 1705 à Pierre BERREVILLE ( source Geneanet raymonddorkel)

Est-ce une coïncidence homonymique ou Jeanne a t’elle fauté et aurait alors déclaré le nom du père biologique car son époux ne voulait pas reconnaitre cet enfant ?

Cordialement
Franck

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- Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 14:11, par martine hautot
  
  il semble bien qu’il y ait deux Jeanne Duvet,celle mariée à Pierre Berreville et une autre née le 13 Mars 1671 à Bollezeele ,d’ olivier Duret et d’ un premier mariage sans doute .Je n’ai pas encore vérifié mais il ne paraît pas possible que Jeanne Duvet mariée à Pierre Berreville ait eu un enfant attribué à un autre homme que son mari :pendant très longtemps l’enfant d’ une femme mariée était réputé être l’enfant de son mari ,même s’il avait pris la poudre d’ escampette .J’ai connu le cas dans ma famille,il n’y a pas si longtemps
  
  Répondre à ce message
  - Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 15:01, par martine hautot
    
    Olivier duret s’est marié plusieurs fois une première fois avec Marie Castier en 1664:une première jeanne est née le 30 Mai 1666.Il s’est remarié en 1679 avec jeanne Serdobbel et il a eu une seconde fille appelée Jeanne née en 1680 qui s’est mariée à Pierre Berreville .
    Il y a une autre Jeanne fille d’ olivier née entre les deux précédentes en 1671 de Michèle Devalckenaire.Celle que nous recherchons ne peutêtre ,me semble-t-il que celle née en 1666 ou celle née en 1671:dans tous les cas une celibataire qui a eu un enfant hors mariage et a donne le nom du père ;
    
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Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 10:59, par CURIE Colette

le quinzième de febvrier l’an mil sept cens sept
a este baptise par moÿ cure de Millam soussigne
Jeanne fille de Jeanne Duvet fille d’Olivier
de la paroisse de Buysscheure, laquelle a declare pour pere
Jacques Damman veuf, journallier. Le parrain a esté Michiel
et la marraine
Jeanne fille de Jean Lercb* cabaretier et ont
lesdits parrain et marraine declaré ne scavoir
escrire
P de Cosman curé

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- Jeanne Damman enfin trouvée ? 21 mars 2020 07:23, par Makine Richir
  
  Bonjour Colette,
  Merci, on avance bien
  Bonne journée
  Makine
  
  Répondre à ce message
Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 12:15, par Franck Boulinguez

Concernant la marraine, il s’agit très probablement de Jeanne fille de Jean STERCKEMAN, cabaretier à Millam.

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- Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 15:58, par Franck Boulinguez
  
  Un complément à mon message de ce matin concernant la marraine...
  
  Manike nous dit : Malgré mes tentatives de comparaison des lettres, je n’y arrive pas.
  
  Voici un petit bout de déchiffrage par l’image :
  
  Se reporter à la couleur de chacune des lettres pour comprendre le décodage du nom de Jean STERCKEMAN
  (confirmation par Geneanet)
  
  Cordialement
  Franck
  
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  - Jeanne Damman enfin trouvée ? 21 mars 2020 07:09, par Makine Richir
    
    Merci Franck de ce déchiffrage minutieux !!!
    De plus j’ai des Sterckman, qui peuvent être à l’origine écrit Sterckeman, dans ma généalogie et de la même région.
    Merci beaucoup
    
    Répondre à ce message
Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 13:10, par Annick LAVENANT

Bonjour ! Avez-vous pensé à vous renseigner pour savoir si "les minutes" sont toujours en mairie et consultables, car ce sont en général les "grosses" qui ont été numérisées ? En ce moment il n’est pas possible de se déplacer pour cette raison, mais l’entraide généalogique pourra peut-être fonctionner une fois cette période difficile terminée. Ou alors, la chance d’avoir quelqu’un de coopératif en mairie si vous les contactez ?
Cordialement
AL

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- Jeanne Damman enfin trouvée ? 21 mars 2020 07:18, par Makine Richir
  
  Bonjour Annick,
  Non, à l’époque je ne pouvais me déplacer (je n’avais pas de voiture) et on faisait venir les microfilms au club.
  Depuis je ne me suis jamais penchée pour savoir si je pouvais trouver l’acte ailleurs ou même que c’était les grosses qui étaient numérisées ou micro-filmées.
  Je vais noter d’enquêter auprès de la mairie de Millam (59) dès que la situation ira mieux.
  Merci beaucoup, bonne journée
  Makine
  
  Répondre à ce message
Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 13:55, par yves bonhomme

Il serait bon de reprendre l’ensemble des actes rédigés pa le curé sur la paroisse car le nom du cabaretier devrait bien réapparaitre dans quelques actes des années précédentes ou suivantes avec une graphie plus lisible .
De même l’entourage de ces personnes pourrait-être éclairant .
Bonne continuation

Répondre à ce message
- Jeanne Damman enfin trouvée ? 21 mars 2020 07:20, par Makine Richir
  
  Bonjour Yves,
  Bonne idée !
  Merci beaucoup, bonne journée
  Makine
  
  Répondre à ce message
Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 14:14, par Balthazar

Ma contribution :

"Le quinze de fevrier l’an mil sept cent sept
a esté baptisé par moÿ curé de millam soùssigné
jeanne fille de jeanne dùvet fille d’olivier
[laquelle a declare POUR PERE
de la paroisse de bùysscheùre [ ... défunte ....... de ..............(aucune idée où va cette phrase)
[# le parrain a esté Melchior ?]
jacques damman ....if bourralier ? et la marraine
jeanne fille de jean (aucune idée, fouiller les registres pour espérer trouver ce nom mieux écrit) cabaretier et ont
lesdits parrain et marraine declaré ne scavoir
escrire (signature du curé) "

Ce qui donnerait en acte clairement écrit :
"Le quinze de fevrier l’an mil sept cent sept
a esté baptisé par moÿ curé de millam soùssigné
jeanne fille de jeanne dùvet fille d’olivier
de la paroisse de bùysscheùre [ ... défunte ....... de ..............(aucune idée où va cette phrase)
laquelle a declare POUR PERE
jacques damman ....if bourralier ?
le parrain a esté Melchior ?
jeanne fille de jean (aucune idée, fouiller les registres pour espérer trouver ce nom mieux écrit) cabaretier et ont
lesdits parrain et marraine declaré ne scavoir
escrire (signature du curé)"

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- Jeanne Damman enfin trouvée ? 21 mars 2020 07:31, par Makine Richir
  
  Bonjour Balthazar,
  Merci beaucoup et passez une bonne journée
  Makine
  
  Répondre à ce message
Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 15:29, par martine hautot

Me revoici ,avec mes conclusions :
plusieurs Jeanne Duvet filles d’Olivier :
celle née en 1680 était mariée en 1707 et a eu un autre enfant cette année là,ce ne peut être elle.
celle née en 1671 n’est pas né à Buyscheure
reste Jeanne née en 1666 à Buyscheure du premier mariage d’olivier Duret avec Marie Castier en 1664.Celle-ci est décédée en 1679 et Olivier Duvet s’est remarié aussitôt et a eu une autre petite Jeanne en 1680 de son second Mariage ,une demi-soeur de la précédente.
Pour la question qui nous est posée , je reste sur ma première hypothèse : Jeanne était célibataire ,elle a eu un enfant hors mariage et a déclaré dans les douleurs de l’accouchement le nom du père de l’enfant Jacques Damman ,un veuf.
Voilà ce qui me paraît le plus probable.

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- Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 22:10, par Franck Boulinguez
  
  Bonsoir Martine.
  
  Suivant l’acte : Qui est "de la paroisse de Buysscheure" ?
  Jeanne la maman qui accouche ou Oliver le grand-père ?
  
  Amicalement
  Franck
  
  Répondre à ce message
  - Jeanne Damman enfin trouvée ? 22 mars 2020 09:10, par martine hautot
    
    Bonjour Franck
    Je dirais les deux : On distingue sous l’ancien régime la paroisse de droit et la paroisse de fait :pour une célibataire la paroisse de droit ,est la paroisse des parents ,en l’occurence pour Jeanne, Buysscheure,paroisse de son père.La paroisse de fait là où elle vit ,où elle a pu être placée ,peut-être pour Jeanne,là on son enfant a été baptisée. Ce me semble l’explication la plus simple.
    Bon dimanche ...confiné !
    
    Répondre à ce message
Jeanne Damman enfin trouvée ? 20 mars 2020 18:46, par christine sola

Bonsoir je vous propose de lire : laquelle a déclaré pour père Jacques Dammann veuf journallier , le parrain a été Michel ? et la marraineJeanne fille à Jan ? cabaretier et ont les dits parrain et marraine déclaré ne savoir signer.

Bonne soirée, cordialement Christine SOLA

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Jeanne Damman enfin trouvée ? 21 mars 2020 14:06, par BOUQUET Didier

Bonjour,
Sans lire tout ce qui est dessous, voici ma lecture :

Le quinzième de février l’an 1707
A été baptisé par moy prêtre de Willam soussigné
Jeanne fille de Jeanne DURIET fille d’Olivier
De la paroisse de Buysscheure laquelle a déclaré pour père
Jacques DAMMAN veuf journalier le parrain a été Michel [ ] et la marraine
Jeanne fille de Jean STERCKEMAN cabaretier et ont
Lesdits parrain et marraine déclaré ne savoir
Ecrire. P. DE COOPMAN curé

Didier

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Jeanne Damman enfin trouvée ? 25 mars 2020 11:53, par Makine Richir

Bonjour,
Merci à tous pour votre aide excellente. Je vais enfin pouvoir avancer sur cette branche en partant de vos recherches et de ce que je supposais (sans en être certaine) que Jacques Damman est effectivement le père.
Vos idées d’élargissement des recherches aussi vont m’être précieuses et Franck Boulinguez et Martine Hautot sont allés encore plus loin dans cette enquête que je ne pouvais imaginer.
Je suis très émue de vous voir tous aussi impliqué à m’aider.
Encore merci à tous, du fond du coeur, pour votre aide et votre soutien. Quelle fantastique communauté !
Prenez tous bien soin de vous en ces temps étranges et difficiles.
Amicalement
Makine

Répondre à ce message
Jeanne Damman enfin trouvée ? 25 mars 2020 12:26, par Makine Richir

Voici la transcription de l’acte grâce à vous :

"le quinzième de fevrier l’an mil sept cent sept
a este baptise par moÿ cure de Millam soùssigne
Jeanne fille de Jeanne Dùvet fille d’Olivier
de la paroisse de Buysscheure [laquelle a declare poùr pere ]
[... défunte fille de ...]
Jacques Damman veuf, joùrnallier [le parrain a este Michiel ] et la marraine
Jeanne fille de Jean Sterckman cabaretier et ont
lesdits parrain et marraine declaré ne scavoir
escrire
P de Coopman curé "

Les crochets sont les phrases insérées. Il me reste l’énigme de [... défunte fille de ...] que je ne lis toujours pas

Encore merci
Bonne journée
Makine 🙂

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