Dans les années 1797, il est soldat dans les armées françaises en campagne dans les Flandres.
Il y rencontre Antoinette KEMPE (ou KIMPE), fille de Claude, tanneur, et de Jeanne GUILLET, née autour de 1773, avec laquelle il se marie.
On suit sa trace au fil des naissances et mariages des enfants :
• En 1798, sa fille Suzanne l’ainée nait à BROUSHARDE ( ?) en Hollande
• En 1801, il est à LANDAU (68) où nait son fils Charles
• En 1803, il est à AUTUN (71) « employé à la barrière du faubourg d’Arroux » (naissance de son fils Louis Bernard)
• En 1805, il habite toujours à AUTUN (71) où il est « tailleur d’habits » (naissance de sa fille Antoinette)
• En 1806, toujours à AUTUN (71), il est « commis aux barrières » (naissance de sa fille Suzanne, la cadette)
• En 1811, il est « garde forestier » à SAINT AGNAN (71) (naissance sa fille Apoline)
• En 1817, dans l’acte de mariage de sa fille Suzanne l’ainée, il est noté « propriétaire » à CHAROLLES (71)
• En 1820, lors du décès de son épouse, il est « tailleur d’habits » à OUROUX SOUS LE BOIS SAINTE MARIE (71)
• En 1827, dans l’acte de mariage de son fils Charles, il apparaît « commis des bois » à LA MOTTE SAINT JEAN (71), demeurant à DIGOIN (71)
• En 1830 et 1831, dans l’acte de mariage de sa fille Apoline, puis dans celui de sa fille Suzanne la cadette, il est à nouveau noté « propriétaire » à CHAROLLES (71)
• En 1833, dans l’acte de mariage de sa fille Antoinette il est dit « tailleur » à CHAROLLES (71) où il figure sur le recensement de 1836 au domicile de sa fille Apoline.
• En 1839 il décède à MARDORE (69) au domicile de son fils Charles.
Sa femme, Antoinette KEMPE est décédée le 6 janvier 1820 à OUROUX SOUS LE BOIS SAINTE MARIE (71).
Son acte de décès (registre NMD 1813-1822 vue 145/159) indique :
« Du septième jour du moi de janvier mil huit cent vingt heure de dix du matin
Acte de décès de antoinette kempe femme
âgé de quarante sept ans né à devantaire département d en olande
demeurant à oroux département de Saune et Loire
profession de aucune décédé le six janvier heure de six du soir
au domicile de son marie situé en la commune de ouroux
fille de claude kempe profession de tanneur demeurant
à devaintaire département d en olande et de jeanne
guillet demeurant à devaintaire département d en olande aussi ;
Le présent acte rédigé, sur la déclaration à moi faite par orelle jean marie
profession de tailleur d’habits demeurant à ouroux
âgé de cinquante et un ans, qui a dit être le maris de la défunte
et par Colin Louis profession de tisserant demeurant
à Ouroux âgé de quarante six ans qui a dit
être le cousin germain du maris de la défunte.
Lecture faite dudit acte aux déclarans ci-présens … »
En ce qui concerne sa fille Suzanne l’ainée, son acte de mariage avec Pierre Rondot le 15 avril 1817 à Charolles (71) (acte d’état civil n° 9, registre M 1813-1822 vue 75/162) indique :
« … Et de Sussane horelle âgée de dix huit ans née à Broussarde
Département de en hollande le vingt neuf du mois de novembre an 1798 demeu-
rant à Charolles département de S. & Loire fille mineure de Jean Marie Horelle pro-
fession de propriétaire demeurant à Charolles département de S. & Loire
et de antoinette Kempe … »
Il est bien évident que les noms des villes de Hollande ont été « francisés » par les officiers d’état civil, aussi bien pour ce qui est de « devaintaire » (Deventer ?) dans l’acte de décès d’Antoinette, que pour celui de « broussarde » dans l’acte de mariage de Suzanne.
Qui peut m’aider dans ma recherche des noms réels de ces localités et de données concernant Antoinette KEMPE et son ascendance
Messages
1. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 27 juin 2019, 14:41, par Vuillemin Hervé
Bonjour
Deventer me parait etre la ville adequat si l’on compare avec
Devaintaire ( phonetiquement )
Quand à Broussarde , le pense à Bolsvard ? ( phonetiquement prononcé " Bolsvarde " ?
Voir la ville de Bolsvard ou Bolsward sur wikipedia . ( PAYS BAS )....
....mais je n’en suis pas certain...
Pas simple !!!
Cordialement
Hervé
1. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 27 juin 2019, 17:50, par J-F Chaubaron
Merci pour l’idée ; je vais regarder où se trouve Bolsvard par rapport à Deventer
Cordialement
Jean-François
2. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 27 juin 2019, 20:48, par jacques
Bonjour Jean-François,
Antonia KEMPE est née à Deventer ; elle a épousé Jean Marie ORELLE le 21.01.1798 à Nimègue (Pays-Bas).
Cordialement.
Jacques
Source : Archives de Nimègue :
Bruidegom Jean Marie Orelle
Jonge man. Geboren te Charol in Frankrijk. Volontair bij de Fransche troepen.
Bruid Antonia Kempe
Jonge dochter. Geboren te Deventer.
Datum document 21/1/1798
Opmerking Voor de wet getrouwd
Getuigen P.Wiegand, J.F.Hamer
Datum 1e afkondiging 21/1/1798
Trouwdatum 4/2/1798
Archiefnummer 510
Archiefnaam Retroacta van de Burgerlijke Stand Nijmegen (RBS)
Inventarisnummer 1235
Bronbeschrijving Register van huwelijkscommissarissen, 1796-1811
Folio 6
1. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 07:43, par Jean-François CHAUBARON
Merci mille fois pour cette information.
Pouvez vous m’en dire plus sur comment vous l’avez trouvé ?
Cordialement
J-F
2. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 08:57, par jacques
Sur le site des Archives de Nimègue :
https://studiezaal.nijmegen.nl/detail.php?id=620823929&nav_id=24-1&index=0
Cordialement.
Jacques
3. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 09:02, par jacques
Voici la référence du registre qui n’est malheureusement pas en ligne :
https://studiezaal.nijmegen.nl/detail.php?id=2132606401
Jacques
4. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 30 juin 2019, 14:34, par Patrice Coconnier
Bonjour Jacques,
Bravo pour cette recherche.
Une petite précision : la date du mariage (trouwdatum)est le 4/2/1798.
Le 21/1/1798 est la date de publication des bans (afkondiging.
Cordialement,
Patrice
5. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 24 juillet 2019, 12:30, par Jean-François Vanmuysewinkel
Bonjour
L’acte est en ligne, mais à la date du 19 janvier.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WK-12TX?i=173&wc=SMH3-KXM%3A346631401%2C346630602%2C346771201&cc=2038506
(vue 174 / 625)
Cordialement
Jean-François
3. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 07:36, par Pascal Dufon
Bonjour,
Il y a apparemment une Broerstraat dans le centre de Nimègue.
Peut-être une piste ?
Bonne journée,
Pascal
4. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 10:01, par Marc Bouyssou
Bonjour,
Votre "Landau" où se trouvait Jean-Marie Orelle en 1801, ne serait-il pas plutôt celui de Rhénanie-Palatinat, en Allemagne, où se trouvait une importante forteresse française ?
Cordialement.
M. B.
1. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 12:19, par Jean-François CHAUBARON
C’est une éventualité que j’avais envisagé, mais son acte de décès (le 18 avril 1858 à Lyon 1er) indique "natif de Landau, département du Bas Rhin".
S’agit-il de Petit Landau, bien que cette commune soit dans le Haut Rhin ... ou de Landau in der Pflatz actuellement en RFA, mais située non lin de la frontière avec le Bas Rhin ... (considérée comme française en 1801 ?)
Quel est votre avis ?
Cordialement
J-F Chaubaron
2. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 12:25, par Jean-François CHAUBARON
Bonjour, j’ai envisagé cette possibilité et sur mes arbres en ligne je n’ai pas encore tranché.
Son acte de décès (en le 18/04/1658 à Lyon 1er) indique : "... natif de Landau, département du Bas Rhin ...".
Alors est-ce Petit Landau, mais cette commune est dans le Haut Rhin ... ou bien Landau in der Pflatz actuellement en RFA, mais non loin de la frontière avec le Haut Rhin et qui était peut être considérée comme française en 1801 ?
Votre avis là dessus ?
Cordialement
J-F
3. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 21:52, par Marc Bouyssou
Rebonjour,
La ville de Landau, actuellement en Rheinland-Pfalz, était chef lieu du district de Landau dans le département du Bas-Rhin depuis l’organisation des départements en 1793. Elle est devenue allemande après Waterloo en 1815. Je pense donc que votre Landau est celui d’Allemagne qui était bien à l’époque dans le Bas-Rhin.
Cordialement
M. B.
4. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 30 juin 2019, 18:50, par Orson
Bonjour,
Je suis de cet avis aussi.
La frontière franco-allemande si elle est très stable côté Rhin a connu des modifications entre Schengen (Apach/Perl) et Wissembourg.
Landau, c’est le même cas que Sarrelouis, ville fondée par des Français (et ville de naissance du maréchal Ney)et qui est aujourd’hui de même en Allemagne.
Notons que bien des Français y ont fait leur service militaire jusque dans les années 90.
5. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 11:04, par Jacques
Bonjour,
Sur Familysearch, on trouve une ’publication’ du mariage de Jean Marie ORELLE et Antonia KEMP.
Il y est précisé que Jean Marie ORELLE est volontaire dans la 22e demi-brigade de ligne des troupes françaises.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WK-12TX?i=173&wc=SMH3-KXM%3A346631401%2C346630602%2C346771201&cc=2038506
vue 174/625
Cordialement.
Jacques
1. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 12:29, par Jean-François CHAUBARON
Merci encore pour toutes ces précisions.
Je vais maintenant m’attaquer au couple Claude KEMPE x Jeanne GUILLET ; je suis intrigué par la consonance française de se dernier patronyme (famille huguenote émigrée après l’abolition de l’édit de Nantes ?)
Cordialement
J-F
2. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 14:30, par Vuillemin Hervé
Bonjour J François
Il s’agit bien de Landau en Allemagne , annexé effectivement et faisant parti integrante du departement du Bas Rhin . Sous le 1er empire , il y avait 120 departements issus des annexions succesives .
J’ ai dans mon arbre , un ancetre collateral qui y est decedé
apres la debacle de l’armée Française en avril 1814 . Il etait un soldat de l’armée napoleonnienne .
Joseph Vuillemin , acte de deces retranscrit à DOUNOUX ( Vosges) en 1815 ( soit 1 an apres ) .Registre en ligne .
Cordialement
Hervé
3. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 14:59, par Vuillemin Hervé
Je voulais dire 130 departements .
Ci dessous le lien pour le departement du Bas Rhin de cette epoque .
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Carte_itin%C3%A9raire_du_d%C3%A9partement_du_Bas-Rhin_-_1811.jpg
4. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 16:17, par Jean-François CHAUBARON
Merci pour toutes ces infos
Cordialement
J-F
5. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 21:25, par martine Hautot
Bonjour ,votre intuition est sans doute la bonne : sur la base de données du refuge on trouve un Guillet Charles ,parti de Die dans le Dauphiné en 1688,après la révocation de l’ Edit de Nantes pour la Hollande
http://refuge-huguenot.fr/resultats.php
Notice n°99818
NAT assistance a Francfort-sur-le-Main en 1688
DAT 1688 05 26
SOM fl.09(pour les 10)
DES Hollande
ORP Dauphine
ORC Diois
ORL Die
COM avec temoignage.
NOR GUILLET Charles
Bonne continuation dans vos recherches
Martine
6. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 22:42, par Jean-François CHAUBARON
Piste intéressante, merci
Je vais creuser ...
Cordialement
J-F
6. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 18:44, par Pierre BOITON
https://www.wiewaswie.nl/en/search/
Site pour les recherches aux Pays Bas (anglais et néerlandais)
Bonnes recherches
1. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 28 juin 2019, 22:48, par Jean-François CHAUBARON
Merci pour cette info
Cordialement
J-F
7. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 30 juin 2019, 16:45, par Jacques
Bonjour,
A défaut d’avoir trouvé l’acte de mariage entre Jean Marie ORELLE et Antonia KEMPE en date du 04.02.1798 à Nimègue (date exacte précisée par Patrice), on trouve l’autorisation du commandant de la compagnie de Jean Marie à ce mariage :
"Je soussigné commandant la compagnie auxiliaire de la 42e 1/2 brigade d’infanterie française, déclare consentir au mariage de Jean Marie ORELLE, caporal à la ditte 1/2 brigade avec la citoyenne Antoinete CUNPY (sic !) native de Deventer en Hollande.
Fait à Nimègue le 27 nivose 6e année républicaine
Signé : Lecohis (ou Lecohier)"
N.B. : ceci corrige le message que j’avais envoyé précédemment où je disais qu’ORELLE faisait partie de la 22e 1/2 brigade. C’est bien de la 42e dont il s’agit
Source :
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89WK-5CK5?i=92&wc=SMH3-SP8%3A346631401%2C346630602%2C347317101&cc=2038506
vue 93/302
Jacques
1. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 11 juillet 2019, 07:43, par J-F Chaubaron
Avec un peu de retard, merci pour cette info.
Cordialement
J-F
2. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 24 juillet 2019, 12:05, par Jean-François Vanmuysewinkel
Bonjour
A la page précédente de ces pièces (vue 92 / 302), on trouve l’autorisation du père d’Antoonia Kempe : Frans Kempe, et de sa femme : Louwise Jibbink.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89WK-5CP8?i=91&wc=SMH3-SP8%3A346631401%2C346630602%2C347317101&cc=2038506
Bonnes recherches
Jean-François
3. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 24 juillet 2019, 20:40, par Jean-François CHAUBARON
Bonsoir,
merci beaucoup pour ces informations qui recoupent certaines déjà connues, mais en ce qui concerne l’autorisation du mariage, cette dernière est essentielle pour moi, car jusqu’à présent, j’avais pour noms des parents d’Antonia : Claude Kempe et Louise Guillet (qui figurent sur son acte de décès en France, et qui n’ont rien à voir avec ceux qui figurent sur cette autorisation.
J’ignore par quel miracle Frans s’est transformé en Claude, Louwise en Jeanne et Gebbink en Guillet , mais l’essentiel est d’avoir ces deux vrais noms pour pouvoir poursuivre mes recherches, même si l’obstacle de la langue ne facilite pas les choses !
Encore merci.
Cordialement
J-F
4. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 25 juillet 2019, 12:54, par Jean-François Vanmuysewinkel
Bonjour Jean-François
Pour vos recherches aux Pays-bas, vous pouvez utiliser le site
www.openarch.nl
qui a l’avantage d’avoir une interface en français.
Si vous y faite une recherche sur "Frans Kempe", vous le trouverez marié à :
Vos recherches ne seront pas simples...
Si je peux vous aider pour des actes en néerlandais (je ne maitrise pas complètement, mais je me débrouille), vous pouvez me contacter via mon adresse de messagerie. J’autorise l’administrateur du site à vous la transmettre.
Cordialement
Jean-François
5. Mais où est née Antoinette Kempe ?, 27 juillet 2019, 10:06, par Jean-François CHAUBARON
Merci pour ces précieuses informations.
J’ai effectivement retrouvé les orthographes fort variables de la femme de Frans Kempe ...
Merci aussi pour votre proposition d’aide ; je ne manquerai pas de vous solliciter, le cas échéant.
Pour info, mon adresse de courriel est "j-f chez chaubaron.fr"
Si vous pouvez me donne la votre, car je n’ai pas réussi à la trouver ...
Bien cordialement
J-F