Les dossiers militaires de son grand-père ont été détruits à la fin de la deuxième guerre mondiale dans un raid aérien. Les documents de l’armée prussienne sont presque complètement brûlés. Il n’a que cette photo et ce dont il se souvient des récits de son grand-père. Cela rend la recherche difficile.

- Groupe de soldats allemands en convalescence.
Photo prise en février ou mars 1916. Plus probablement février.
Il me semble naturel que je fasse le maximum pour l’aider à mon tour. Mais malgré mes propres recherches, je n’ai pas trouvé réponses à ses questions :
1 - Définir l’emplacement d’un hôpital militaire et de sépultures allemandes.
2 - Situer le bâtiment sur la photo.
Aussi ai-je décidé de faire appel aux lecteurs de la Gazette et de leur confier la demande de cet ami allemand...
Petit historique des événements :
Quelques informations à propos de mon grand-père :
Friedrich Klopp - Né le 11/11/1894 – Soldat du 3e régiment des gardes à pied - Lourdement blessé le 29/12/1915 entre les villages Crapeaumesnil et Fresnières devant le Bois des Loges.
« Le régiment de mon grand-père était, au moment où il a été blessé, stationné entre Roye et Noyon. Il n’y a pas eu de combats pendant quelques mois. C’était calme. Il y avait très peu de morts et de blessés. Tous ceux qui ont péri de leurs blessures, sont morts dans un hôpital militaire. Il est très probable que les survivants (comme mon grand-père) ont été traités dans ce même hôpital. Les défunts ont été enterrés près de l’hôpital.
Dans les années vingt, les nombreux cimetières militaires individuels en France ont été centralisés. A cet endroit, et dans un rayon de 35 km, les corps ont tous été enterrés au cimetière militaire de Nampcel.
J’ai quelques noms de camarades de mon grand-père morts au combat ou à l’hôpital et enterrés là-bas.
- Gottlieb Jung, bloc 2, tombe 404,
- Fritz Schuchardt, bloc 2, tombe 411,
- Hermann Kaudasch, bloc 2, tombe 412,
- Johann Mahler, bloc 3, tombe 255,
- Heinrich Wilhelm, bloc 4, tombe 197.
Les énigmes à résoudre à partir des noms connus et de la photo :
1 - Déterminer le lieu de sépulture d’origine pour ces soldats, enterrés d’abord à proximité de l’hôpital militaire, puis à Nampcel après la guerre.
2 - En déduire l’emplacement de l’hôpital militaire allemand.
3 - Le bâtiment sur la photo, derrière le groupe de soldats allemands en convalescence, est-il l’hôpital militaire ? Où se situe-t-il ?

J’ai passé de longues heures sur Internet à rechercher sur les départements de l’Oise, l’Aisne et la Somme un bâtiment avec cette toiture caractéristique dite « à la Mansart ». En vain.
J’ai recherché de tous côtés des archives mentionnant les hôpitaux militaires allemands, les lazaretts, les cimetières provisoires etc. En vain.
Les seuls éléments que j’ai pu trouver sont des précisions sur les amis enterrés à Nampcel (Source : nécropole de Nampcel) :
- Gottlieb Jung, Nécropole de Nampcel, bloc 2, tombe 404.
Décédé le 18/12/1915. Landsturmmann.
- Fritz Schuchardt, Nécropole de Nampcel, bloc 2, tombe 411.
Décédé le 28/12/1915. Landsturmmann.
- Hermann Kaudasch, Nécropole de Nampcel, bloc 2, tombe 412.
Décédé le 22/02/1916 à Beaulieu (Oise). Né le 18/09/1895. Grenadier.
(Source complémentaire : http://forgen.pl/).
- Johann Mahler, Nécropole de Nampcel, bloc 3, tombe 255.
Décédé le 22/02/1916. Gefreiter.
- Heinrich Wilhelm, Nécropole de Nampcel, bloc 4, tombe 197.
Décédé le 24/09/1914.
Pourrez-vous m’aider dans cette recherche ? Si vous habitez la région de Crapeaumesnil, Fresnières, Roye, Noyon… Avez-vous déjà vu ce bâtiment ? Sauriez-vous me confier des pistes de recherches ?
Merci d’avance à tous pour votre aide précieuse…

Messages
1. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 19 mai 2016, 21:21
Bonjour,
je n’ai pas trouvé d’indication pour cette maison mais à Noyon occupée par les Allemands il y avait en raison de l’abondance des blessés des extensions du lazaret dans divers lieux .Voici une photo qui représente un groupe de soldats allemands hospitalisés à Noyon,non loin de l’endroit où était cantonné le régiment de Friedrich Klopp
http://www.bmsenlis.com/sitebmsenlis/galerie/picture.php?«/10145/category/594»
Bon courage pour la suite de vos recherches ,
Martine Hautot
1. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 20 mai 2016, 17:30, par Catherine Augereau
Bonjour Martine,
Merci pour vos infos. Je n’ai pas réussi à ouvrir le lien que vous avez transmis. Tous les documents sont intéressants à étudier.
Et merci pour votre aide.
Catherine.
2. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 20 mai 2016, 17:55, par martine hautot
voici un autre lien pour la même image
http://crdp.ac-amiens.fr/cddpoise/oise14_18/exposition_annee_15/1_panneau_v3.pdf
2. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 20 mai 2016, 13:29, par chantal JEAN
Bonjour,
Je suis née à Noyon et il me semble reconnaître l’hôpital de cette ville, mais il y a longtemps... Peut être est ce démoli , car il a subi des transformations... J’ai quitté Noyon en 1983 et depuis cela à du,changer...
L’ancien hôtel saint Eloi qui se trouvait à l’angle du boulevard carnot avait aussi ce genre de toiture.
Bon courage. RApprochez vous des images d’archives de l’Oise
Chantal
1. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 22 mai 2016, 17:31, par Gérard MIEHE
Il serait peu-être judicieux de s’adresser à la Mairie de Noyon, à l’Office du Tourisme de la ville, ou une éventuelle Société d’Histoire de la ville, qui pourrait vous aider à identifier le bâtiment.
Bonnes recherches
Gérard
3. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 20 mai 2016, 13:50
Bonjour à toutes et tous.
La forme particulière du fronton de ce chien-assis semble être la seule clé qui nous permettra de situer de façon certaine ce bâtiment.
je penche personnellement pour un petit château ou manoir.
http://www.veretz.net/temp/hg052016-1.jpg
On cherche, on cherche...
Cordialement
Franck
4. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 20 mai 2016, 16:34, par Bourdain
Vous pouvez "questionner" Madame le Maire de Nampcel, Anne-Marie Defrance, peut-être que l’un de ces administrés, possèderait des informations utiles....
C’est dans cette commune que la mise en valeur de l’abri du Kronprinz vient d’être entreprise par des bénévoles de la commune. C’est aussi dans un village voisin , Moulin sous Touvent ,que l’on trouve la Butte des Zouaves et le Mémorial National des Zouaves.
5. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 20 mai 2016, 20:01, par Leclerc Laurence
Bonjour,
Avez vous essayez de chercher dans les archives de la croix-rouge ?
Les gens de cet organismes s’occupaient des prisonniers français où allemands
Bonne chance
https://www.icrc.org/fr/archives
6. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 20 mai 2016, 20:51, par cordurie
Bonsoir,
Il faudrait peut-être entrer en contact avec la société historique archéologique et scientifique de Noyon. Ils ont publié un livre "Noyon dans la grande guerre" vous y trouverez des photos et des renseignements sur la présence allemande à Noyon.
J’ai ce livre mais je n’y ai pas vu le bâtiment de votre photo.
J’habite Noyon je vais lever les yeux à la recherche de cette toiture.
http://www.societe-historique-noyon.fr/
Bon courage dans vos recherche
Isabelle
1. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 21 mai 2016, 06:14, par Isabel
J’ai lu qu’il y avait un important centre pour les grands blessés à Compiègne.Voir aussi du côté de Chauny et Tergniers, il y avait de telles maisons. Mais ces villes ont été détruites atrocement, elles étaient en ruine à plus de 80%
J’ai passé mon enfance dans les départements de l’Aisne et de l’Oise et d’autre part j’ai beaucoup lu sur la première guerre mondiale.Merci pour les liens envoyés par plusieurs personnes dont Isabelle
7. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 20 mai 2016, 23:07, par C. Dujardin
http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/362/540/751_001.jpg
C’est une ancienne carte postale de l’hôpital militaire de Noyon...à tout hasard.
Bien cordialement,
C. Dujardin
8. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 20 mai 2016, 23:12, par C. Dujardin
Voici une autre ancienne carte postale
http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/213/007/401_001.jpg
Bien cordialement,
Claire Dujardin
9. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 20 mai 2016, 23:16, par C. Dujardin
Voici l’intérieur du lazaret allemand de Noyon pendant la Première guerre.
http://www.delcampe.net/items?language=F&searchString=Noyon+lazaret+&cat=0&catLists%5B%5D=-2&searchOptionForm%5BsearchMode%5D=extended&searchOptionForm%5BtermsToExclude%5D=&searchOptionForm%5BsearchTldCountry%5D=net&searchOptionForm%5BsearchInDescription%5D=N&searchOptionForm%5BsearchTranslate%5D=N
10. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 21 mai 2016, 07:39, par MAUNY
Les enseignant en histoire du collège Paul Eluard de Noyon ont entrepris un travail de mémoire et leurs travaux a abouti a la publication (bilingue franco-allemande)du journal de guerre du soldat Hermann van HEEK présent dans le Noyonnais du 13 octobre 1915 au 16 septembre 1916 sous le titre "Un soldat allemand dans le Noyonnais, Hermann van Heek, Mon journal de guerre 1915-16". Edit. EDHISTO. ISBN 978-2-35515-001-2, Dépôt légal 2e trim. 2007.Compte tenu de la nature de leurs recherches, il est possible que les enseignants de ce lycée soient en mesure de vous aider.Contact:Foyer socio-éducatif du collège Paul Eluard de Noyon, 13, avenue de la Libération 60400 Noyon, Tél : 03 44 44 06 17.Cordialement,
Michel Mauny, chercheur en histoire 10 rue du 4 août 1789, 89400 Migennes.03 86 80 91 93
11. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 21 mai 2016, 09:59, par Jean Jourdain
Je ne réponds pas à votre recherche mais dans une démarche proche :
J’ai en ma possession une photo d’un soldat allemand en France (entre 19 août et 7 septembre 1940) que je pourrais adresser à sa famille si je savais à qui la transmettre dans le cadre d’une entraide franco-allemande concernant la seconde guerre mondiale.
Au dos de la photo son nom (Rolf Nestler ou peut-être selon la majuscule Kestler ?)
sa ville d’origine : Zurick-ari (Saxe)
et son grade : leutnant feldgendarme
Jean Jourdain
1. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 22 mai 2016, 18:32, par LEVY
Il n’existe aucune ville du nom de Zurick-Ari en Saxe. Je pense qu’il s’agit d’une mauvaise interprétation de lecture du nom manuscrit en lettres gothiques. Je présume qu’il s’agit de ZITTAU ou de ZWICKAU, qui sont bien deux villes saxonnes.Vous pouvez m’envoyer votre photo recto-verso à mon adresse mail pour que je me fasse une meilleure idée.
2. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 23 mai 2016, 18:03, par Jean Jourdain
Je pense que votre suggestion Zwickau me semble à retenir.
J’ai scanné les deux côtés de la photo mais je n’ai pas votre mail M. Levy pour vous les adresser
3. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 23 mai 2016, 20:24, par Lévy
Adresse : levyryl chez aol.com
4. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 4 juin 2016, 00:50, par LEVY
Répondu par mail. Il s’agit d’un sous-officier allemand, rang équivalent à un adjudant ou adjudant-chef.
12. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 22 mai 2016, 12:30, par BLAISE Jean-Pierre
Bonjour,
vous devriez poser votre question sur le FORUM 14 18, vous serez en contact avec des spécialistes, passionnés, qui feront le maximum pour vous aider.
Je vous souhaite d’aboutir dans vos recherches.
Jean-Pierre BLAISE
13. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 22 mai 2016, 18:41, par LEVY
Pour deux d’entre eux, la mention "Landsturmmann" signifie qu’ils appartenaient à une classe considérée comme déjà âgée, la Landwehr et la Landsturm correspondant à des réservistes du dernier "ban" et à la territoriale.
L’appellation de GRENADIER = grenadier est celle du soldat de certains régiments d’infanterie(on a aussi Musketier = Mousquetaire, ou Fusilier pour fusilier....).
Gefreiter = caporal.
1. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 23 mai 2016, 20:21, par Lévy
Mon adresse mail pour ’envoyer la photo :
levyryl chez aol.com
14. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 28 mai 2016, 01:13, par Marie-Thérèse MAHABO
N’est-ce pas un blason surmonté de trois tours que l’on aperçoit ? Mais beaucoup de villes ont cela en commun ...
1. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 29 mai 2016, 10:49, par Catherine Augereau
Bonjour à tous,
Je suis impressionnée par toutes ces réponses qui affluent. Ces pistes de recherches sont très intéressantes, et je vais prendre le temps de contacter toutes ces personnes et associations. En même temps, je dois transmettre à mon ami Jens la teneur de vos messages (il ne parle pas français).
Je vous tiens au courant de l’évolution de l’enquête.
Merci à tous pour cette aide précieuse. Cordialement.
Catherine Augereau.
15. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 12 juin 2016, 20:16
Bonsoir,
Le fronton du bâtiment en arrière plan est beaucoup plus caractéristique d’un bâtiment tels que ceux construits entre 1870 et 1914 en Alsace ( Dans mon quartier de Mulhouse, des frontons de 1907 ressemblent à ça) ou en Allemagne du sud Bade Wurtemberg . Il n’était peut être pas hospitalisé dans le Nord mais en arrière.
Mon grand oncle blessé français à 17 ans dans la Somme en 1914, prisonnier à été soigné et est mort à l’hôpital allemand de Deutz, quartier de Cologne. Peut être devriez vous chercher plus loin. Je traduis en allemand pour votre ami : Das Gebäude hinter den herholenden Soldaten, sieht mehr wie ein deutsches Gebäude von Sud Deutschland oder Elsass wie die Deutschen es bauten zwischen 1900 und 1914 wie in mein StadtViertel von Mülhausen im Elsass. Mein GrossOnkel 17 Jahrealt wurde verletzt und gefangen als Franzose in der Somme und wurde nachher in Lazarett Deutz b/ Köln gepfelgt und starb dort. So euer GrossVater konnte ganz weit von Noyon gepflegt gewesen.
16. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 19 août 2017, 08:38, par F. B.
Bonjour
Je pense qu’il s’agit du lazarett pour officiers et sous-officiers de Chauny. J’ai une photo du bâtiment et je pense que cela peut être le bon bâtiment
1. Qui pourrait m’assister pour une demande d’entraide franco-allemande concernant la Guerre de 1914-1918 ?, 12 septembre 2017, 20:50, par Catherine Augereau
Bonsoir,
Après de longues recherches qui se sont avérées vaines, votre message nous donne à nouveau l’espoir de trouver réponse à notre question. J’avoue être impatiente de découvrir votre photo pour comparer et en discuter. Merci pour votre collaboration et merci d’avance pour l’envoi de la photo.