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26 Messages

• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 07:49, par Suzanne

  Bonjour,
  Beaucoup d’affirmations, de suppositions dans votre présentation. Rien n’est jamais carré souvent en généalogie.

  Cet homme s’est-il marié ? On aurait ainsi des renseignements sur la destinée de sa mère au moment de son mariage.
  A-t-il été recensé militairement ? Ce qui donnerait aussi un renseignement sur sa mère à ses 2à ans. "Feue" sa mère ou pas ...

  Ce qui est certain c’est que cet homme a été élevé, a grandi, a vieilli comme je dis toujours . La question est qui s’est occupé de lui ? Ce sont ces traces-là qu’il faut chercher...

  Bonnes recherches

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 07:59, par Suzanne

  La naissance a eu lieu au bourg et non au château.

  Chez qui ? Qui est ce François AVRIL, sabotier, chez qui elle accouche ?
  Un des témoins est "Pierre JOLY, 60 ans, laboureur. Qui est-il par rapport à l’accouchée. Père, oncle, cousin, frère ?

  Pourquoi accoucher chez AVRIL plutôt que chez JOLY ?

  Son fils s’est marié avec Marie Goduchon, que dit son acte de mariage sur sa mère ?

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 08:03, par Suzanne

  Sur Le château (ou un des châteaux) de Fay de Bretagne :

  Une inscription en latin, sur la façade nord de ce château, indique que celui-ci a été reconstruit en 1806 par Raymond Barrau et son épouse Perrine NAUD.
  

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 08:11, par Monique

  Bonjour,
  Comment savez-vous que votre ancêtre était le fils naturel d’un noble ? Sur quels éléments tangibles vous basez-vous ?
  Vous dîtes qu’elle était lingère dans un château mais sur l’acte de naissance de son fils, elle est cultivatrice. J’ai voulu regarder les recensements de Fay mais vu la mauvaise numérisation.... c’est pratiquement illisible même en bougeant les curseurs. Si vous pouviez ou si vous trouviez quelqu’un pour aller les consulter "en vrai" aux AD, peut-être auriez-vous plus de réponses, notamment sur le lieu de vie d’Anne Joly, dans quel château ou quelle ferme elle vivait.
  L’un des témoin de la naissance s’appelle Pierre Joly. Il a 60 ans. Avez-vous fait une recherche sur lui ? C’est une piste qui peut être intéressante.En tout cas, avec les recensements, ce sont les deux seules voies de recherches qui me viennent à l’esprit. D’autres chercheurs vous donneront sans doute d’autres pistes.
  Bonnes recherches. Bien cordialement.

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 08:12, par Suzanne

  LIste des (nombreux) châteaux à Fay :

  http://www.infobretagne.com/fay-de-bretagne.htm

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 08:30, par Roland Carrier

  Bonjour,
  La piste de l’homonyme est sérieuse même si le nom est courant. Cela étant, à l’époque il n’y a pas de papier d’identité (d’où l’importance des témoins). Anne venait peut-être d’ailleurs où elle portait un autre nom mais elle a peut-être voulu se créer une nouvelle vie avec un autre nom ... Quant à chercher toutes les Anne en Bretagne autant chercher une aiguille dans une motte de foin.
  Enfin l’enfant n’étant pas légitime, il n’aurait été noble du temps où la noblesse existait.
  Bon courage pour la suite des recherches
  Roland

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 08:34, par Suzanne

  Recherches à faire aussi dans le lieu-dit de "L’épine"...
  citée dans votre introduction...

  Vous ne nous dites pas tout (ou pas assez) dans votre présentation.

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 08:40, par SARABEN

  Bonjour,
  On trouve sur Fay de Bretagne en 1841 le mariage de Anne JOLY née à Langon (33 ? ) 41 ans avec Louis JUHEL , le couple a deux enfants qui décèdent en bas âge .
  Le patronyme JOLY étant très courant , on ne peut lui attribuer la naissance de Mathurin , mais ’est une piste à explorer.
  Cordialement
  Anne-Marie

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  • Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 11:14, par martine hautot

    bonjour, il s’agit du Langon en île et vilaine ,née le 18 avril 1800,fille de joseph joly et julienne jouhaux

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    • Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 17 février 09:27, par Marie Rousset

      Bonjour,
      cette piste est intéressante, on retrouve la piste de Renac, en Ille-et-Vilaine...
      par contre, les époux ne déclarent pas reconnaitre l’enfant naturel, mais Louis Juhel n’en est peut-être simplement pas le père. (cote 3E 56/19 : vue 14/18)

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 08:42, par Suzanne

  On peut lire sur Genéanet votre recherche concernant Anne Joly :

  Anne avait une relation illégitime avec le fils du châtelain. Les deux jeunes s’aimaient d’un amour sincère ; Elle était de mémoire orale une très belle jeune femme. Elle habitait un certain temps au village de l’épine sur la commune de Fay de Bretagne puis ce village à la naissance de la commune de Notre Dame des Landes fut rattaché à cette dernière.

  L’acte de naissance de Mathurin JOLY le fils de Anne né le 14 juillet 1837 à Fay de Bretagne stipule la présence Pierre JOLY âgé de 60 ans. Or il existe un Pierre JOLY né à Renac le 31 mai 1778 (la date de naissance correspond à 1 an près). Est-ce le père d’Anne ? Ou son oncle ? En outre mes recherches font état d’une Anne JOLY née le 23 novembre 1824 à Vigneux de Bretagne. Si c’est là Anne JOLY recherchée elle aurait eu son fils illégitime mathurin à l’âge de 13 ans ? Cela parait jeune mais pas totalement improbable…. J’ai recherché de façon méthodique les traces de Anne JOLY sur les actes de naissances et de décès sur les communes suivantes : Fay de Bretagne, Notre dame des Landes, Blain , Heric , Vigneux de Bretagne. Aucune trace d’acte de naissance ou et décès d’Anne JOLY ? Incroyable …. Sur les deux familles JOLY l’une sur Blain et l’autre sur Vigneux les deux ont pour origine « Renac » en Ille et vilaine.
  

  Avez-vous une source concernant la mémoire orale de sa beauté ( en 1837...) ?

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 10:27, par Jacques Seynaeve

  Bonjour,

  Je suis pleinement d’accord avec d’autres intervenants.
  Vous affirmez en préambule que Mathurin Pierre JOLY est le fils naturel d’un noble....
  Sur quel document vous appuyez-vous pour étayer cette affirmation ?

  Cordialement

  Jacques

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 10:30, par Franck

  Bonjour,

  Votre histoire fait écho à celle de ma grand-mère paternelle née de père inconnu et dont on racontait dans la famille qu’elle était la fille du châtelain du coin... Ce dernier aurait eu à l’époque de la naissance de ma grand-mère (née en 1915) plusieurs enfants illégitimes (mais je n’ai jamais vérifié cette information : c’est ce que plusieurs personnes m’avaient raconté dans le village en question, ce fait était apparemment localement connu et présent dans la mémoire collective).

  En outre, comme ma grand-mère fut placée étant jeune, j’ai pu consulter son dossier, et finalement apprendre qu’elle n’était nullement la fille du châtelain, mais le fruit d’une aventure sans lendemain dont l’identité du père restera à jamais inconnue.

  Il faut donc beaucoup de prudence avec ces histoires familiales que l’on nous a racontées car elles peuvent être là pour embellir ou dissimuler une réalité qui dans certains cas était, et même encore aujourd’hui, mal acceptée voire rejetée (familialement, socialement, etc.).

  Pour finir, mon arrière-grand-mère a pas mal navigué dans les villages alentours avant de finir par s’installer dans la ville préfecture assez éloignée de ces lieux où elle avait vécu et eu ses enfants.

  Bonnes recherches !

  Franck

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  • Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 12:00, par Suzanne

    Surtout des légendes familiales vieilles de presque 2 siècles.
    
    On peut rêver d’une histoire d’amour (Avez-vous des lettres ? des mèches de cheveux ?) mais cela doit être beaucoup plus classique pour ces malheureuses femmes qui travaillaient dans les "châteaux"

    Mais il faut creuser avec les actes et tout autre document disponible... les faits, les faits

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 10:53, par Gouierre Vincent

  Une petite recherche sur les tables de succession et absence est à faire pour essayer de retrouver sa date de décès et le lieu.

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• Recherche-en-vain-d-informations-sur-la-mere-d-un-enfant-naturel 16 février 12:04, par Seiller René

  Bonjour,
  Je suis doublement intéressé par vos recherches car je suis issu par ma filiation paternelle d’un enfant naturel dont je n’ai pas trouvé le père biologique et d’autre part parce qu’il est né à PLessé (44), commune proche de Fay de Bretagne, commune où j’ai de la famille. J’ai d’ailleurs publié en Janvier 2023 un livre qui retrace mon histoire familiale en lien avec l’histoire de la paroisse de Plessé, (voir René Seiller sur Google). Mon texte aborde les problématiques liées à la naissance d’un enfant naturel. Cordialement

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 12:51, par proton

  Trouve le décès de Marie JOlY à eu lieu le 6 mai 1885 à. Notre dame des Landes. ACTE NUMERO 16 dans les archives départementales de loire atlantique. Bonne recherche

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  • Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 20:58, par Marie

    Cette Marie est décédée à l’âge de 15 ans. Il s’agit de la fille de Mathurin JOLY, lui-même fils de Anne JOLY.

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 16:56, par Christiane CONVERT

  Il semblerait que Anne Joly ait accouché chez son père et qu’il était présent pour la déclaration de naissance. Sur le recensement de Fay en 1836 on voit page 5 un foyer où vivent Pierre Joly 67 ans, Françoise Cosel 60 ans et Jeanne Joly 21 ans lingère. En page 4 est cité le foyer de Pierre Avril 60 ans sabotier, Louise Dubois 47 ans et Sophie Avril 18ans.Il serait intéressant d’explorer les recensements suivants.
  Il est faux par ailleurs de dire qu’on mourrait dans sa commune, on bouge beaucoup au 19^e siècle !

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  • Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 17 février 10:28, par SARABEN

    Bonjour,

    Sur le recensement 1846 de Fay de Bretagne , vue 6/71 on trouve la famille JOLY : Pierre JOLY et Françoise, leur fille Perrine qui est mariée et qui a deux enfants mais plus leur deuxième fille Jeanne lingère inscrite sur le recensement de 1836 .
    Cordialement
    Anne-Marie

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 16 février 17:35, par LAURIER

  Bonjour,
  En 1868 elle habitait toujours a Faye avec son fils qcomme il est indiqué sur acte de mariage de son fils en date du 10/01/1868 Acte N°10 du registre des mariages
  Il est indiqué qu’elle est cultivtrice
  Bonne continuation

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  • Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 17 février 09:12, par martine hautot

    ce pierre qui est témoin à la naissance de Mathurin est né le 31mars 1778 à Renac ,marié à Couedel françoise .Les deux sont décédés à Fay de Bretagne ,ils ont cultivateurs ,une fille jeanne Marguerite née en 1815 à Blain comme d’ autres enfants .

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• Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 17 février 08:28, par Marie Rousset

  Bonjour,
  En tout cas, si on se fie aux recensements de Notre-Dame-des-Landes en 1876 et suivants, Anne n’y vivait pas avec son fils et sa famille. Reste Faye....

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  • Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 10 mars 19:43, par PORTAIS Gérard

    Bonjour,
    Selon son acte de mariage célébré à Fay de Bretagne le 28 octobre 1841 avec Louis JUHEL 27 ans, laboureur à "La Ménardais", né à Saint-Dolay le 27 juillet 1814, Anne JOLY est née à Langon (35) le 8 avril 1800, journalière à "La Ménardais" fille de Joseph JOLY, laboureur domicilié à Renac et de Julienne JOUNEAU décédée à Renac (voir acte de mariage n°28 Fay de Bretagne, année 1841).
    Recensement de Fay-de-Bretagne de 1836, Anne JOLY est domestique - son adresse n’est pas indiquée.
    Recensement de 1841 (cloturé le 16 juin) on retrouve au village de "La Ménardais" : Anne JOLY, journalière et Mathurin JOLY.
    Recensement de 1846, au village de "La Guérinais" distant d’environ 200 à 300 mètres de celui de "La Ménardais", on trouve : JUHEL Louis, journalier, 31 ans, Anne JOLY sa femme, 48 ans et JOLY Mathurin, fils naturel, 9 ans.
    Recensement de 1851, au village de "La Guérinais" on trouve JUHEL Louis, journalier, 37 ans et JOLY Anne, sa femme, journalière, 51 ans.
    Recensement de 1856, au village de "La Guérinais" on trouve JOLY Anne, journalière, seule, 56 ans (est-elle veuve, son mari l’a-t-il quittée ?)
    Il n’y a pas de décès de JUHEL Louis sur les registres de décès de Fay-de-Bretagne entre 1851 et 1856.
    Le Pierre JOLY (ou JOLI) qui demeurait à "La Bouhonnais", commume de BLAIN lors de la naissance de ses filles Marie Françoise en 1809 et Perrine en 1810 et témoin à la naissance de Mathurin JOLY en 1837 semble être l’oncle d’Anne JOLY ;
    On note également que Louis JUHEL et Anne JOLY ont eu deux enfants : Anne Louise née à "La Ménardais le 9 juillet 1842 dcd au même lieu le 10 octobre 1843 et Pierre Marie né à "La Guérinais" le 20 juin 1844 dcd au même lieu le 09 novembre 1844.
    Quant au "chatelain", il faut savoir qu’un "chateau" ressemblant plutôt à une maison bourgeoise se trouve au village de "La Violaye" distant de quelques centaines de mètres du village de "La Ménardais" où habitait Anne JOLY lors de la naissance de son fils Mathurin.

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    • Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 21 mars 10:58, par martine hautot

      Bonjour
      Belle démonstration !
      Louis Juhel est décédé le 26 décembre 1851 à l’hôtel-dieu de nantes

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    • Recherche, en vain, d’informations sur la mère d’un enfant naturel 21 mars 11:53, par martine hautot

      Anne Joly épouse Juhel est décédée à Nantes le 15 Septembre 1878 dans le 1^er arrondissement à l’Asile Sainte Anne rue du Bel air Passage Russeil ,elle est déclarée comme ayant 85 ans

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