Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette TaillandierUne de mes ancêtres a eu un enfant avant le mariage. L’acte de naissance dit : « Guilmette fille de Guilmette Taillandier, fiancée audit Pierre Portoux lequel Portoux présent a dit que l’enfant est de son fait dans espérance de mariage. Le dit Portoux ne sait pas signer a fait signer à sa requette Gabriel Morasain présent ».
Cela se passe le 18 septembre 1687 et je retrouve cet acte aux AD 35 registre BMS (commune) de St Germain en Coglès page 19/26 en haut de la page.
- Acte de baptême de Guilmette Taillandier-Portoux le 18-09-1687
Hors après cette date du 18/09/1687 ou Pierre Portoux reconnaît cette enfant Guilmette fille de Guilmette Taillandier, je ne retrouve pas le mariage de ce couple Pierre Portoux+Guilmette Taillandier dans les registres BMS de St Germain en Coglès de 1687 - 1688 - 1689 en sachant que le 28 janvier 1689, toujours à St Germain en Coglès est née Andrée Portoux fille de Pierre Portoux et Guilmette Taillandier la femme. Donc, ils sont mariés à cette date depuis au moins 9 mois !! Mais je ne retrouve pas cet acte.
- Acte de baptême d’Andrée Portoux le 28-01-1689
J’ai pensé qu’ils avaient été obligé de se marier en dehors de la commune par un archidiacre ou même l’évêque !!
Je n’ai rien trouvé à Fougères (St Sulpice) ni à Dol de Bretagne. Alors où ont-ils bien pu se marier ? où cet acte est-il inscrit ? C’est peut-être un oubli ???
Qui peut m’aider ? Avez-vous déjà rencontré ce cas ?
Messages
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 5 mars 2025, 14:08, par martine hautot
Bonjour
En complément de l’ hypothèse protestante ,pour les mineurs à cette époque qui pouvaient être placés on distinguait dans le mariage le lieu de droit :là où habitaient les parents et le lieu de fait ,là où ils travaillaient ,le mariage se faisait dans le lieu de droit à ce qu’il me semble .Guillemette pourrait travailler à Saint Germain en coblés et se marier dans le village de ses parents,mais où ?
Ce qui ma trouble aussi ,c’est que dans son acte de décès ,il ne semble pas mentionner qu’elle est veuve
2. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 18:42, par Elisabeth ROSSIGNOL
Merci pour cette explication . Pour moi :’ Baptisé sous condition’ voulait dire que l’enfant était baptisé à la maison en raison d’un danger de mort imminente ....
Merci pour votre explication qui confirme la réponse précédente. ER
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 11:30, par martine hautot
Bonjour,
Vu la date du premier baptême,1687 ,je pense que la situation pourrait être liée à la révocation de l’edit de Nantes en 1685.Les protestants sont obligés de faire baptiser leurs enfants à l’église catholique pour qu’ils aient une existence légale mais ils évitent le mariage catholique et pour officialiser leur union ils établissent parfois un contrat devant un notaire. Il y avait un foyer protestant autour de Fougères .Ce n’est qu’ une hypothèse
2. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 18:49, par Annette Mauclaire
Cette hypothèse est d’autant plus plausible que l’acte de naissance comporte la mention : « baptisée sous condition » c’est-à-dire sous condition qu’il n’y ait pas déjà eu lieu un premier baptême.plus ou moins dans les règles. D’après un article sur le forum de Geneanet ceci peut se présenter :
4. Lorsque le baptême a été donné par des héritiques
= Doute sur le fait qu’une des régle n’ait pas été respectée
L’enfant, née la veille, aurait-elle pu avoir déjà été baptisée ??
Cordialement
3. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 18:03, par Elisabeth ROSSIGNOL
J’aime bien cette idée ! Je trouve tous les actes de naissance des enfants dans la commune et pas ce mariage ?? Et cette enfant qui est baptisée ’sous conditions’ ?? Quels étaient les doutes du curé ??
Il y a aussi le fait que Guilmette Taillandier est très jeune (15 ans) lors de la naissance de ce premier enfant et je ne trouve aucun indice sur ses parents à St Germain en C. ni dans les communes autour. Il lui fallait l’autorisation de ses parents ou celle d’un juge et rien n’apparaît sur le registre de St Germain en Coglès. Alors oubli ou pas de mariage ?? Je reste avec ma question ! Je n’imaginais pas que mes ancêtres bretons avaient pu être touché par l’édit de Nantes. Je les pensais très très catholiques ...
Merci pour cette réponse - ER
3. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 18:08, par Elisabeth ROSSIGNOL
Oui, le père et la mère sont mineurs.
Merci - ER
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 09:17, par SARABEN
Bonjour,
J’ai une situation similaire en 1778 à Montauban : le 17 février nait une petite fille et sur son acte de baptême il est mentionné que ses parents sont fiancés. Cette petite fille est décédée deux jour plus tard. On trouve le mariage des parents le 27 mars 1778 . J’ai émis l’hypothèse que le prêtre attendait que le marié ai 30 ans car il était cordonnier, originaire de Orange et qu’il avait du quitter sa famille depuis longtemps et qu’il ne pouvait obtenir le consentement de ses parents et ne pouvait avoir la confirmation qu’ils étaient décédés . ( Sa mère était décédée 10 ans plus tôt et son père 8 ans). L’écriture de la copie de l’acte de naissance du marié à du porter à confusion car il était né fin "mai" et le mariage a eu lieu fin mars mais entre Mai et Mars il y a pu avoir confusion .
Cordialement
Bonne continuation .
Anne-Marie
4. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 18:03, par Elisabeth ROSSIGNOL
J’aime bien cette idée ! Je trouve tous les actes de naissance des enfants dans la commune et pas ce mariage ?? Et cette enfant qui est baptisée ’sous conditions’ ?? Quels étaient les doutes du curé ??
Il y a aussi le fait que Guilmette Taillandier est très jeune (15 ans) lors de la naissance de ce premier enfant et je ne trouve aucun indice sur ses parents à St Germain en C. ni dans les communes autour. Il lui fallait l’autorisation de ses parents ou celle d’un juge et rien n’apparaît sur le registre de St Germain en Coglès. Alors oubli ou pas de mariage ?? Je reste avec ma question ! Je n’imaginais pas que mes ancêtres bretons avaient pu être touché par l’édit de Nantes. Je les pensais très très catholiques ...
Merci pour cette réponse - ER
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 11:30, par martine hautot
Bonjour,
Vu la date du premier baptême,1687 ,je pense que la situation pourrait être liée à la révocation de l’edit de Nantes en 1685.Les protestants sont obligés de faire baptiser leurs enfants à l’église catholique pour qu’ils aient une existence légale mais ils évitent le mariage catholique et pour officialiser leur union ils établissent parfois un contrat devant un notaire. Il y avait un foyer protestant autour de Fougères .Ce n’est qu’ une hypothèse
2. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 18:49, par Annette Mauclaire
Cette hypothèse est d’autant plus plausible que l’acte de naissance comporte la mention : « baptisée sous condition » c’est-à-dire sous condition qu’il n’y ait pas déjà eu lieu un premier baptême.plus ou moins dans les règles. D’après un article sur le forum de Geneanet ceci peut se présenter :
4. Lorsque le baptême a été donné par des héritiques
= Doute sur le fait qu’une des régle n’ait pas été respectée
L’enfant, née la veille, aurait-elle pu avoir déjà été baptisée ??
Cordialement
3. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 18:42, par Elisabeth ROSSIGNOL
Merci pour cette explication . Pour moi :’ Baptisé sous condition’ voulait dire que l’enfant était baptisé à la maison en raison d’un danger de mort imminente ....
Merci pour votre explication qui confirme la réponse précédente. ER
5. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 17:15, par Elisabeth ROSSIGNOL
Oui, j’ai regardé autour de St Germain en C. Mes ancêtres déménageaient beaucoup surtout si le père était marchand.
Merci - ER
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 13:36, par Daccord
Bonjour, avez-vous regardé sur les communes environnantes : Coglès, Montours, Saint Étienne en Coglès, etc.? J’ai des ascendants qui habitaient dans la région et on trouve les actes dans toutes les communes que je cite, apparemment un peu au hasard.
Cordialement, Gérard
6. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 17:08, par Elisabeth ROSSIGNOL
Oui , j’ai testé généanet. Quant a leurs dates de décès aucun indices pour les confirmer.
Merci - ELisabeth
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 09:26, par Martine Scherrer
Bonjour, Connaissez-vous leurs dates de décès à partir de là vous pouvez peut être rechercher une succession qui donne des informations sur le famille mais souvent difficile à lire à cette époque.
Avez-vous testé Geneanet ?
Vous aurez sûrement d’autres pistes dès aujourd’hui, bonne suite.
Martine.
7. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 17:02, par Elisabeth ROSSIGNOL
Oui, j’ai trouvé ce couple homonyme à Fougères mais d’après l’acte de décès de Guilmette Taillandier, 1674 serait son année de naissance.
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 10:37, par Christiane CONVERT
Bonjour
Un arbre sur geneanet avance un mariage le 25 septembre 1674,à Fougères Saint Sulpice, 35115, Ille-et-Vilaine sans préciser ses sources. A vérifier...
Christiane
2. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 10:58, par hautot martine
Bonjour, j’ai vérifié l’acte, cela ne semble pas correspondre : l’acte indique Jullios pour le prénom du marié
8. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 1er mars 2025, 19:18, par Christiane CONVERT
Vous avez explorer les registres paroissiaux du greffe, ceux qui sont numérisés. Il serait peut-être bon de consulter également les registres paroissiaux communaux qui sont l’original de l’exemplaire du greffe, car le curé faisait quelques fois des oublis dans la recopie de son registre.
9. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 18:49, par Annette Mauclaire
Cette hypothèse est d’autant plus plausible que l’acte de naissance comporte la mention : « baptisée sous condition » c’est-à-dire sous condition qu’il n’y ait pas déjà eu lieu un premier baptême.plus ou moins dans les règles. D’après un article sur le forum de Geneanet ceci peut se présenter :
4. Lorsque le baptême a été donné par des héritiques
= Doute sur le fait qu’une des régle n’ait pas été respectée
L’enfant, née la veille, aurait-elle pu avoir déjà été baptisée ??
Cordialement
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 11:30, par martine hautot
Bonjour,
Vu la date du premier baptême,1687 ,je pense que la situation pourrait être liée à la révocation de l’edit de Nantes en 1685.Les protestants sont obligés de faire baptiser leurs enfants à l’église catholique pour qu’ils aient une existence légale mais ils évitent le mariage catholique et pour officialiser leur union ils établissent parfois un contrat devant un notaire. Il y avait un foyer protestant autour de Fougères .Ce n’est qu’ une hypothèse
2. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 18:03, par Elisabeth ROSSIGNOL
J’aime bien cette idée ! Je trouve tous les actes de naissance des enfants dans la commune et pas ce mariage ?? Et cette enfant qui est baptisée ’sous conditions’ ?? Quels étaient les doutes du curé ??
Il y a aussi le fait que Guilmette Taillandier est très jeune (15 ans) lors de la naissance de ce premier enfant et je ne trouve aucun indice sur ses parents à St Germain en C. ni dans les communes autour. Il lui fallait l’autorisation de ses parents ou celle d’un juge et rien n’apparaît sur le registre de St Germain en Coglès. Alors oubli ou pas de mariage ?? Je reste avec ma question ! Je n’imaginais pas que mes ancêtres bretons avaient pu être touché par l’édit de Nantes. Je les pensais très très catholiques ...
Merci pour cette réponse - ER
3. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 18:42, par Elisabeth ROSSIGNOL
Merci pour cette explication . Pour moi :’ Baptisé sous condition’ voulait dire que l’enfant était baptisé à la maison en raison d’un danger de mort imminente ....
Merci pour votre explication qui confirme la réponse précédente. ER
10. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 13:36, par Daccord
Bonjour, avez-vous regardé sur les communes environnantes : Coglès, Montours, Saint Étienne en Coglès, etc.? J’ai des ascendants qui habitaient dans la région et on trouve les actes dans toutes les communes que je cite, apparemment un peu au hasard.
Cordialement, Gérard
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 17:15, par Elisabeth ROSSIGNOL
Oui, j’ai regardé autour de St Germain en C. Mes ancêtres déménageaient beaucoup surtout si le père était marchand.
Merci - ER
11. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 11:30, par martine hautot
Bonjour,
Vu la date du premier baptême,1687 ,je pense que la situation pourrait être liée à la révocation de l’edit de Nantes en 1685.Les protestants sont obligés de faire baptiser leurs enfants à l’église catholique pour qu’ils aient une existence légale mais ils évitent le mariage catholique et pour officialiser leur union ils établissent parfois un contrat devant un notaire. Il y avait un foyer protestant autour de Fougères .Ce n’est qu’ une hypothèse
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 18:49, par Annette Mauclaire
Cette hypothèse est d’autant plus plausible que l’acte de naissance comporte la mention : « baptisée sous condition » c’est-à-dire sous condition qu’il n’y ait pas déjà eu lieu un premier baptême.plus ou moins dans les règles. D’après un article sur le forum de Geneanet ceci peut se présenter :
4. Lorsque le baptême a été donné par des héritiques
= Doute sur le fait qu’une des régle n’ait pas été respectée
L’enfant, née la veille, aurait-elle pu avoir déjà été baptisée ??
Cordialement
2. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 18:03, par Elisabeth ROSSIGNOL
J’aime bien cette idée ! Je trouve tous les actes de naissance des enfants dans la commune et pas ce mariage ?? Et cette enfant qui est baptisée ’sous conditions’ ?? Quels étaient les doutes du curé ??
Il y a aussi le fait que Guilmette Taillandier est très jeune (15 ans) lors de la naissance de ce premier enfant et je ne trouve aucun indice sur ses parents à St Germain en C. ni dans les communes autour. Il lui fallait l’autorisation de ses parents ou celle d’un juge et rien n’apparaît sur le registre de St Germain en Coglès. Alors oubli ou pas de mariage ?? Je reste avec ma question ! Je n’imaginais pas que mes ancêtres bretons avaient pu être touché par l’édit de Nantes. Je les pensais très très catholiques ...
Merci pour cette réponse - ER
3. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 18:42, par Elisabeth ROSSIGNOL
Merci pour cette explication . Pour moi :’ Baptisé sous condition’ voulait dire que l’enfant était baptisé à la maison en raison d’un danger de mort imminente ....
Merci pour votre explication qui confirme la réponse précédente. ER
12. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 10:58, par hautot martine
Bonjour, j’ai vérifié l’acte, cela ne semble pas correspondre : l’acte indique Jullios pour le prénom du marié
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 10:37, par Christiane CONVERT
Bonjour
Un arbre sur geneanet avance un mariage le 25 septembre 1674,à Fougères Saint Sulpice, 35115, Ille-et-Vilaine sans préciser ses sources. A vérifier...
Christiane
2. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 17:02, par Elisabeth ROSSIGNOL
Oui, j’ai trouvé ce couple homonyme à Fougères mais d’après l’acte de décès de Guilmette Taillandier, 1674 serait son année de naissance.
13. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 10:37, par Christiane CONVERT
Bonjour
Un arbre sur geneanet avance un mariage le 25 septembre 1674,à Fougères Saint Sulpice, 35115, Ille-et-Vilaine sans préciser ses sources. A vérifier...
Christiane
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 10:58, par hautot martine
Bonjour, j’ai vérifié l’acte, cela ne semble pas correspondre : l’acte indique Jullios pour le prénom du marié
2. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 17:02, par Elisabeth ROSSIGNOL
Oui, j’ai trouvé ce couple homonyme à Fougères mais d’après l’acte de décès de Guilmette Taillandier, 1674 serait son année de naissance.
14. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 09:26, par Martine Scherrer
Bonjour, Connaissez-vous leurs dates de décès à partir de là vous pouvez peut être rechercher une succession qui donne des informations sur le famille mais souvent difficile à lire à cette époque.
Avez-vous testé Geneanet ?
Vous aurez sûrement d’autres pistes dès aujourd’hui, bonne suite.
Martine.
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 17:08, par Elisabeth ROSSIGNOL
Oui , j’ai testé généanet. Quant a leurs dates de décès aucun indices pour les confirmer.
Merci - ELisabeth
15. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 28 février 2025, 09:17, par SARABEN
Bonjour,
J’ai une situation similaire en 1778 à Montauban : le 17 février nait une petite fille et sur son acte de baptême il est mentionné que ses parents sont fiancés. Cette petite fille est décédée deux jour plus tard. On trouve le mariage des parents le 27 mars 1778 . J’ai émis l’hypothèse que le prêtre attendait que le marié ai 30 ans car il était cordonnier, originaire de Orange et qu’il avait du quitter sa famille depuis longtemps et qu’il ne pouvait obtenir le consentement de ses parents et ne pouvait avoir la confirmation qu’ils étaient décédés . ( Sa mère était décédée 10 ans plus tôt et son père 8 ans). L’écriture de la copie de l’acte de naissance du marié à du porter à confusion car il était né fin "mai" et le mariage a eu lieu fin mars mais entre Mai et Mars il y a pu avoir confusion .
Cordialement
Bonne continuation .
Anne-Marie
1. Sur les traces du couple Pierre Portoux/Guilmette Taillandier, 2 mars 2025, 18:08, par Elisabeth ROSSIGNOL
Oui, le père et la mère sont mineurs.
Merci - ER