Un magasin d’alimentation générale vers 1910Chers lecteurs de la Gazette,
Je fais appel à vous aujourd’hui car vous avez bon nombre de miracles à votre actif.
J’ai trouvé parmi les souvenirs de mon arrière-grand-tante, décédée en 2002, 4 cartes postales d’un même magasin d’alimentation.
Je pense qu’il s’agit de l’endroit où travaillaient ses deux cousins décédés pendant la guerre de 14-18 : Alphonse et Léonce PERRIN.
Ces deux décès avaient beaucoup traumatisé la famille à cette époque.
Les cartes postales sont classiques 14 cm x 9 cm, avec une partie correspondance et une partie adresse. Elles n’ont pas été envoyée et rien n’est inscrit au verso.
Cette branche de la famille est originaire de Vouillon dans l’Indre (36). Plusieurs de ses membres sont “montés” à Paris, comme cocher, femme de chambre... Et ils ont réussi dans le commerce.
Je pense que les parents, Gabriel PERRIN (1862-1923) et Clémence BAILLY (1868- ?) ont ouvert une fruiterie en bas de leur domicile 10 rue Clément Marot Paris 8e.
Et leurs enfants Alphonse (1888-1919) et Léonce PERRIN (1891-1914) ont dû se faire embaucher dans ce grand magasin d’alimentation générale figurant sur les cartes postales. Je suppose qu’ils n’en n’étaient pas les propriétaires car il s’agit d’un grand magasin avec beaucoup d’employés, la différence est trop grande avec leurs parents.
Le magasin doit être à Paris, peut-être du côté de l’avenue de la Grande Armée, vers 1905-1910.
Pouvez-vous s’il vous plaît m’aider à retrouver ce magasin ? Existe-t-il toujours ?
En fonction des différents tabliers, peut-on savoir dans quels rayons travaillaient ces employés ?
Peut-on retrouver la liste de ces employés ?
Merci pour votre aide.
Messages
1. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 08:58, par Philippe Moinel
Bonjour,
N’avons nous pas rencontré cette demande ill y a quelques mois de cela ?
cordialement
1. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 28 septembre 2021, 14:15, par Monique Lens
Bonjour,
Il me semble que c’était une autre demande ressemblante ; je crois qu’il s’agissait de retrouver l’adresse du restaurant vu sur 2 cartes postales semblables à celles-ci, sûrement de la même époque. J’en possède une aussi de Saint-Denis avec les employés devant le magasin
Cordialement
Monique
2. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 09:20, par Jacques
Bonjour,
Le nom des propriétaires de ce magasin est probablement inscrit sur le bandeau supérieur (entre et au-dessus des bandeaux "Liqueurs" et "desserts", malheureusement illisible sur la photo n° 1.
Si quelqu’un peut faire des miracles pour déchiffrer ce bandeau…..
Cordialement.
Jacques
3. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 09:52, par JBE
Bonjour
Sur la 2e photo, à gauche de la boutique, je vois une statue et sur le socle, je crois discerner "TURGOT".
La boutique se situerait non pas vers la Grande Armée, mais dans le 9e arrondissement,rue Condorcet, à l’angle des rues Turgot et Rochechouart.
Bonne journée et bonne recherche.
JBE
4. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 10:23, par alain ESCRIGNAC
Bonjour, sur la dernière photos, sur l’enseigne mural, il est écrit J&R GARRES-FOUCHÉ, Bordeaux. en dessous, GEOFFROY et fils , Cognac.
Sur PARIS il existe une pharmacie FOUCHÉ.
Elle est située en angle de rue et légèrement en pente comme sur vos photos.
C’est peut-être une piste !
Cordialement
5. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 10:24, par LEFORT
Bonjour
Dommage que la parution des NEUDIN pour cartes postales s’est arrêtée en 2001 à la lettre N, donc Paris n’a pas été répertorié. Avez-vous pensez à consulter les bottins téléphoniques de 1910 ?
Il y a quelques années, j’avais une personne à rechercher, j’ai passé une petite annonce dans le journal mensuel PLEINE VIE, et ça a marché. Mon annonce ne comportait pas de photos, mais peut-être que ce journal accepterait d’insérer une photo et des lecteurs reconnaitraient peut-être des ancêtres de leur famille. Cette épicerie peut se trouver aussi dans l’ancien quartier des Halles à Paris (démoli pour laisser place au Forum des Halles) mais aussi dans un autre arrondissement.
Je suppose aussi que vous avez cherché sur DELCAMPE, en filtrant sur les cartes les plus chères, à première vue je n’ai vu.
Bon courage pour vos recherches
Mme LEFORT
6. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 10:54, par RAVRY CATHERINE
Dommage qu’on ne puisse pas lire le nom du magasin ou du propriétaire au-dessus du dais sur la première photo !
Attention, il ne faut pas se fier à l’évolution actuelle de l’économie. Les commerces de proximité étaient les seules possibilités de s’approvisionner à Paris. De nombreuses personnes sont arrivées à Paris ou certainement dans d’autres agglomérations très importantes, et ont développées rapidement leur commerce, voire fait fortune !
7. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 10:59, par aubel yves
Bonjour
le tablier blanc à une seule bretelle et passé sous l’épaule opposée est de type Boucher parisien. Il est encore porté de nos jours par les bouchers , de couleur rouge voire noire plus rarement en blanc car plus salissant !
Les autres tabliers hommes blancs d cette longueur ne sont plus utilisés à ma connaissance.
Bon courage !
Yves
8. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 11:00, par Puysségur Françoise
bonjour
carte n°1
Je pense que nous avons les propriétaires et leurs enfants ou parenté homme en costume et sa femme entourant le fils avec le tablier, devant une femme plus âgée la grand-mère ??
En ce qui concerne les tenues : les tabliers des personnages 5-6 sont ceux des bouchers, mais compte tenu des photos plutôt charcutiers-volailliers.
Les deux doivent être à la découpe et préparation, tabliers plein de sang, le n°6 plus jeune travaille dans l’activité la plus salissante vidage des volailles par exemple.
Sur la vue n°2 devant l’entrée du magasin
Je dirais les membres de la famille ou de confiance peut-être les quatre frères ??.
On retrouve le 1er à droite de la vue n°1 (fils) à sa droite en costume un autre frère, avec le tablier un responsable : chef de rayon ?? Derrière l’homme plus petit : employé de bureau comptable ou caissier ??
On retrouve le jeune boucher avec son tablier macculé de sang, des passants ou clients dont deux plutôt bourgeois avec des chapeaux melon.
Vue n°3 :
Personne n°1 même tablier de boucher-charcutier
On pourrait croire qu’ils sont par rayon à gauche les charcutiers-volaillers à droite les trois personnes rayon fruits légumes la "cliente" présentant un chou-fleur.
Le personnage n°3 à gauche (de la vue 1 et2) faisant parti de la famille des propriétaires pose avec aisance et autorité sur les autres et le 1er à droite est le même que surla vue n°2. En 4 un apprenti plutôt souriant.
Je crois dechiffrer les fournisseurs
Geoffray et fils à Cognac
J & R Garres-Fouché à Bordeaux (ou Girres)
vue 4
A gauche boucher, vendeur, boucher, boucher, 2 vendeuses le carnet à la ceinture les quatre derniers : vendeurs, chefs de rayon ?? A droite, toujours le "fils"qui pose sûr de lui.
Je ne sais pas si cela peut vous aider.
Cordialement
F Puysségur
9. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 11:17, par martine hautot
Bonjour, pour les tabliers avec une seule bretelle en biais ,bouchers-charcutiers mais ceux que vous cherchez étaient tous les deux épiciers au moment de leur incoporation, travaillant chez leurs parents ?
Martine
10. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 11:23, par Gabrielle
Sur Geneanet, un arbre de la Famille AUFRERE-JOUANNET
https://gw.geneanet.org/phil28?n=perrin&oc=1&p=gabriel
Gabriel PERRIN
· Né le 19 septembre 1862 - Thenay, 36800, Indre, Centre-Val de Loire, FRANCE
· Décédé
· Cocher, marchand de vins à Paris 1898 (8 ème)
Union(s) et enfant(s)
· Marié le 15 novembre 1887, Vouillon, 36100, Indre, Centre-Val de Loire, FRANCE, avec Clémence BAILLY 1868- (Parents : Silvain BAILLY 1838- & Annette FILLOUX 1842-) dont
o Léonce Albert Marie PERRIN 1891-1914
Cette personne en sait-elle plus que vous.
Bonnes recherches
Gabrielle
11. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 11:39, par Gabrielle
A l’angle de la rue Pierre Charron, N° 48
Et de la rue Clément Marot, il y a un magasin (en réparation) qui offre trois vitrines.
https://www.google.fr/maps/place/10+Rue+Cl%C3%A9ment+Marot,+75008+Paris/@48.8686769,2.3017643,3a,75y,191.54h,94.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSJDCjA6KdfbqVGOeH6-SyA!2e0!7i16384!8i8192!4m5!3m4!1s0x47e66fc33386e01f:0x49fb7e54b3cc7aa1!8m2!3d48.8672241!4d2.3041414
C’est dommage, sur votre carte postale, on ne voit pas le style et le nombre de fenêtres au-dessus du magasin, pour pouvoir comparer.
Il faudrait contacter un marchand de cartes postales anciennes, spécialiste de Paris.
Gabrielle
12. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 12:00, par Nicole Agullo
Bonjour,
L’emplacement semble correspondre à la place du Général Patton, à l’angle des rues Duret et Pergolese.
Cordialement
Nicole
1. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 14:17, par Franck Boulinguez
Bravo Nicole !
13. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 13:12, par aldebaran
Bonjour
Je pense qu’il s’agit de la succursale de la Société Générale d’Alimentation et d’Approvisionnement située au 61 ter avenue de la Grande Armée, au carrefour des rues Duret et Pergolèse. Une carte colorisée de ce carrefour a été vendue sur Delcampe. On y reconnait cette boutique.
Dans les annuaires Didot Bottin, on trouve cette épicerie sans le nom du gérant.
La façade actuelle est identique à celle de la carte sauf pour le rez-de-chaussée.
Voici le lien de cette carte
https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/france/arrondissement-16/paris-16eme-carrefour-duret-avenue-de-la-grande-armee-alimentation-generale-boulangerie-belle-animation-324267756.html
Et celui du carrefour actuel
https://www.google.fr/maps/place/61t+Av.+de+la+Grande+Arm%C3%A9e,+75116+Paris/@48.8759193,2.2869879,3a,65.1y,234.85h,103.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1svZ_ODdkP38WtjTAilI3GoA!2e0!7i16384!8i8192!4m5!3m4!1s0x47e66ff2e46ec821:0xbb7a8291ab26cd7!8m2!3d48.875832!4d2.287477?hl=fr
Cordialement
Aldebaran
1. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 14:02, par Corinne Decabane
Bonjour,
Vous avez raison.
Sur la gauche de la photo n°2, on voit une porte d’immeuble dont le haut est cintré. Il correspond au n°38 rue de la rue Duret.
En complément, voici une carte ancienne sur Delcampe qui a voyagé en 1907 :
https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/france/arrondissement-15/75016-paris-carrefour-des-rues-duret-et-pergolese-1330799149.html
Cordialement,
Corinne
2. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 14:03, par Nicole Agullo
Belle carte postale.
Cela confirme ce que j’avais supposé. L’angle de gauche est toujours occupé par une boulangerie.
Nicole
3. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 14:03, par Bernard
👍
bien vu Aldebaran tout semble coller en hier et aujourd’hui au niveau architecture
Félicitations
4. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 14:04, par Franck Boulinguez
Bravo aldebaran !
Je suis arrivé à la même conclusion ce matin en comparant les deux immeubles que l’on aperçoit sur la 2e carte postale avec la vue Google Street.
<emb12934|center>
<emb15587|center>
On retrouve l’ensemble des éléments architecturaux.
Ce beau magasin est devenue une agence bancaire et la sublime marquise a disparu...
Voila une autre carte :
<emb15586|center>
Cordialement
5. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 14:35, par Nicole Agullo
Avec cette seconde carte qui a voyagé en 1907, on constate que l’angle de droite, toujours un tabac.
Je trouve toujours intéressant ces comparaisons avant/après.
Nicole
6. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 14:44, par martine hautot
on a sur delcampe plusieurs fois cette carte , l’une d’elles est écrite au verso avec un tampon de la poste de reuilly en Indre ,malheureusement la partie destinataire a été effacée .
https://www.delcampe.net/fr/collections/cartes-postales/france/arrondissement-16/paris-ref-c776-carrefour-duret-pergolese-alimentation-generale-r-ducou-cafe-tabac-cafes-tabacs-703180648.html
7. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 16:27, par Franck Boulinguez
Bonjour Martine,
Belle trouvaille !
On peut deviner pour le destinataire après quelques manipulations informatiques :
<emb15588|center>
Mademoiselle Lucienne FONTAINE chez ses parents à Reuilly, Indre.
Amitiés
Franck
8. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 18:07, par Franck Boulinguez
Martine,
Sur le recensement de Reuilly en 1906, Lucienne FONTAINE habite avec ses parents, Denis FONTAINE, farinier, et Alexandrine GALLON ainsi que ses frères Auguste et Alfred...
http://www.archives36.fr/ark :/30439/s005b2648600980f/5b2648601003e
Amitiés
Franck
9. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 25 septembre 2021, 12:20, par Colette Boulard
L’auvent et ses décors ont disparu, mais aussi, au-dessus, les fenêtres. Sur chaque côté la transformation des vitrines a été faite de manière brutale et sans aucune prise en compte de la composition architecturale des façades. Ce n’est pas l’encadrement pompeux néo-classique de la nouvelle baie qui rattrape quoi que ce soit. Cela sent les années 50 -60 sans trop de sensibilité ni contrôle !
10. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 25 septembre 2021, 12:26, par Colette Boulard
je me reprends : modernisation plus ancienne : années 40 -50
11. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 30 octobre 2021, 18:24, par Guy COLOMBET
Des éléments architecturaux ont changé ! les frises au dessus des fenêtres des 2 immeubles ont disparu, et sur le 2e immeuble les reliefs au dessus de chaque fenêtre du premier étage ont aussi été démolis ... ce qui m’a fait hésiter au premier abord. Ensuite, le reste de l’architecture est effectivement le même. Et l’immeuble côté rue Pergolèse est le même.
14. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 16:02, par Jacques
Re-bonjour,
Bien évidemment, à l’époque, pas de place du général Patton.
Aussi la boutique donnait-elle directement sur l’avenue de la Grande-Armée.
J’ai trouvé ceci dans un annuaire du commerce parisien année 1907 :
61ter av. de la Grande-Armée (ici finit la rue Duret) : propriétaire BERTHOMET 1, rue Pergolèse ; DUCOUP épicier et 1, rue Pergolèse et 35 rue Duret.
Ce qui semble bien correspondre aux informations données par d’autres.
Cordialement.
Jacques
15. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 24 septembre 2021, 18:08, par Michel Legat
Les deux cousins sont "morts pour la France". Il existe le fichier "Mémoire des Hommes, relevant de l Défense nationale. Allez-y et recherchez Albert et Léonce Perrin. Vous aurez plusieurs indications dont, notamment, pour Léonce, la mention que son décès a été retranscrit sur le registre d’état-civil de Paris, 8e arrondissement, lieu de son domicile. Il paraît donc que Léonce Perrin a quitté à une date à déterminer sa ville de Vouillon pour aller travailler à Paris. Ce qui est confirmé par les cartes postales retrouvées par des internaute : peut-être avait-il trouver un emploi dans ce commerce du 16°.
Bon courage pour vos recherches. Cordialement.
16. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 25 septembre 2021, 04:14, par Carole
Et effectivement, sur la carte qui a voyagé en 1907, il est clairement indiqué au centre R. DUCOUP
17. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 25 septembre 2021, 11:34, par Colette Boulard
Bonjour,
Sur la première photo, le mot BILLARD(S) se lit sur une vitrine, derrière une voiture (de livraison ?) chargée de bagages en osier : On vend sans doute à cette adresse des billards,ce qui est moins courant qu’un commerce alimentaire et permettrait d’aider au repérage.
Sur cette même photo, l’enseigne sommitale placée au-dessus de la porte, dans son axe, n’est ici pas lisible. Mais on voit un bout de cette enseigne sur la seconde photo : "d’alimentation..." c’est peut-être "commerce d’alimentation générale" à moins que ce soit "commerce d’alimentation Untel". Ne serait-il pas possible de faire améliorer la lisibilité de la seule enseigne photo 1 ?
La plaque sous verre "articles de marques ..." ne renseignera pas ; il ne s’agit que d’une liste de marques de produits vendus.
Ce qui est sûr, c’est que l’immeuble et son commerce sont en proue marquée vers la voirie. Ils occupent un angle aigu avec classique pan coupé, ce qui les met bien en vue et en valeur commercialement. De chaque côté, les rues ne sont pas étroites mais elles ne semblent pas être pour autant de larges avenues.
Sur la photo 2, on voit la vitrine d’un tailleur. Bien que ce soit tentant, j’ai du mal à croire qu’il y ait sur cette photo une statue sur un socle. La statue et son socle seraient proches et parallèles à l’alignement des façades d’une rue pas très large, donc sur un trottoir, pas sur une placette ou autre... Quant à elle, agrandie, la statue m’évoque plutôt ces enseignes en relief à silhouette de "parchemin" telles qu’on en plaqua sur des façades d’immeubles. Je pense donc plutôt à une voiture de livraison avec bandeau publicitaire, le nom Turgot -semble t-il- indiquant le nom ou l’adresse du commerçant propriétaire ? Orientation possible vers le quartier entourant la rue Clément Marot et de la rue Turgot ?
1. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 25 septembre 2021, 12:24, par Colette Boulard
je suis arrivée trop tard ! Bravo aux habiles qui ont trouvé vite. Énigme rondement menée qui va faire plaisir à l’auteur de l’article de demande d’aide.
2. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 25 septembre 2021, 16:39, par Jacques
Bonjour Colette,
L’inscription "billard" sur la vitrine n’indique pas qu’il s’agit d’un vendeur de billards, mais que l’on peut jouer au billard dans l’établissement (bar-café).
On voit souvent cette inscription sur les vitrines des cafés à l’époque. C’est un plus pour attirer les clients.
Cordialement.
Jacques
18. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 25 septembre 2021, 13:44, par Michel Legat
Rebonjour ! J’ai retrouvé la fiche signalétique de LEONCE, établie lors de son recrutement. Elle est très intéressante. Il habitait déjà Paris, 10, rue Clément Marot, dans le 8e lors de son recrutement. Il se déclarait alors "épicier". Vous y retrouverez son signalement, son régiment d’affectation, etc. Je vous mets ici le lien qui vous permettra d’y accéder directement par copier-coller (si ça fonctionne ?!) :
http://archives.paris.fr/arkotheque/visionneuse/visionneuse.php?arko=YTo2OntzOjQ6ImRhdGUiO3M6MTA6IjIwMjEtMDktMjUiO3M6MTA6InR5cGVfZm9uZHMiO3M6MTE6ImFya29fc2VyaWVsIjtzOjQ6InJlZjEiO2k6MTc7czo0OiJyZWYyIjtpOjE1Mjk1MjA7czoxNjoidmlzaW9ubmV1c2VfaHRtbCI7YjoxO3M6MjE6InZpc2lvbm5ldXNlX2h0bWxfbW9kZSI7czo0OiJwcm9kIjt9#uielem_move=0%2C0&uielem_rotate=F&uielem_islocked=0&uielem_zoom=100
Bonne journée. Cordialement.
PS : Vous aurez la gentillesse d’excuser les fautes d’orthographe de mon premier message.
19. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 25 septembre 2021, 16:05, par Corinne Decabane
Bonjour,
Petit complément :
Dans le n°du 09/04/1902 des Archives commerciales de France, il y a un changement de propriétaire pour le commerce situé au 1 rue Pergolèse.
Anciennement FILLIOUX, le nouveau propriétaire est DUCOUP spécialité "épicerie et vins".
Autre date, dans l’annuaire général de l’industrie et du commerce, de janvier 1931, l’adresse du 61 ter avenue de la Grande Armée correspond à une agence du Crédit Lyonnais...baptisée LCL en 2005...
Corinne
20. Un magasin d’alimentation générale vers 1910, 25 septembre 2021, 18:43, par Corinne ROCHE
Un grand merci à tous pour votre aide et vos conseils.
Vous êtes trop forts !
Cordialement.
Corinne Roche