
- Henriette Sain-Laurent à 18 ans
C’est le cas de la grand-mère de mon épouse, restée à ce jour une parfaite inconnue malgré son identité déclarée : Odette Saint-Laurent. Nous ne savons rien de plus que ce que contient l’acte de naissance de sa fille et que je résume ainsi. Le 5 février 1903 est née 92 rue Daguerre à Paris, Henriette fille de Odette Saint-Laurent âgée de dix-huit ans, modiste, 21 rue Cujas à Paris 5e et de père non dénommé. Déclaration à la mairie du 14e arrondissement de Paris faite par la sage femme Cécile Esprit femme Mourier âgée de 29 ans, sage femme 92 rue Daguerre, présente à l’accouchement, en présence de Maria Mauviel âgée de 27 ans domestique 92 rue Daguerre, et de Marie Perier, veuve Mourier, âgée de 72 ans, rentière, même adresse.

- Acte de naissance de Henriette Sain-Laurent (bureau de l’état civil, mairie du XIVe arrondissement de Paris
Nous avons cherché, sans résultat. D’abord, tout logiquement, aux Archives de Paris une éventuelle naissance de Odette Saint-Laurent vers 1884-85 : rien. Bien entendu, nous avons mis Internet à contribution : de Généanet à Filae, en passant par Family Search et bien d’autres, toujours sans résultat.
Nous avons obtenu aux Archives de Paris le dossier d’enfant assisté de Henriette Saint-Laurent. Il contient des documents relatifs à ses différents placements et pour l’essentiel les nombreux courriers échangés entre la pupille et l’administration au sujet de sa mère, car Henriette a sans cesse tenté de retrouver la trace de cette maman inconnue.
Un document précise : « abandonnée par la mère. Refuse renseignements. Intermédiaire de la sage femme », et PV du commissariat de Montparnasse. Un petit tour aux archives de la Préfecture de police me livre le constat enregistré sur la main courante le 7 février, et reprenant les éléments précédents précise « Abandon d’enfant, la dite St Laurent abandonne son enfant en raison de la misère, dit-elle, dans laquelle elle se trouve ».

- Le relevé des contrôles : le seul document officiel trouvé dans le dossier d’abandon.
L’enfant arrive au contrôle de Dampierre (Allier) par convoi du 8 février, et est placée à Beaulon (Allier) dans une première famille qui la gardera jusqu’au 31 mars ! Suivra une deuxième famille, une vraie celle-là dont elle conservera un très bon souvenir, et correspondra longtemps avec le « père Gin » . Nous avons quelques lettres émouvantes. Le décès de Madame Gin entraînera son retrait (elle a alors douze ans) et son placement chez la receveuse des postes du lieu.

- Carte postale de Beaulon (Allier) vers 1911. Henriette Saint-Laurent est la fillette tout à fait à gauche.
Et là se situe ce que l’on pensait être une énigme, mais qu’une lecture attentive des courriers obtenus permet d’expliquer. Après avoir obtenu son certificat d’études primaires en juillet 1914, elle est placée comme bonne jusqu’en septembre 1918 où l’Administration l’envoie... à Paris, chez une famille d’ingénieurs à Clichy (Hauts de Seine). Ce traitement inhabituel pour les enfants assistés qui restaient généralement sur place, employés dans une ferme ou pour les plus chanceux placés en apprentissage chez un artisan, s’explique par un échange de lettres entre l’épouse de cet ingénieur clichois et le directeur suivant lesquelles il apparaît que cette personne visitant une parente à Beaulon a connu Henriette Saint-Laurent, l’a appréciée, et a eu l’idée de la prendre avec elle moyennant un transfert au contrôle de Paris. Opération acceptée, à condition que la « petite » âgée seulement de quinze ans soit accompagnée durant ce voyage, et c’est ainsi qu’elle passe d’une modeste bourgade de l’Allier à une ville jouxtant la capitale, et à une adresse de prestige au niveau local : les allées Léon Gambetta sont les Champs Elysées de Clichy.
Henriette y sera très heureuse, sera amenée à connaître des amies de cette famille avec lesquelles elle se liera d’amitié jusqu’à choisir parmi l’une d’elles la marraine de sa première fille. Car c’est là qu’en faisant les courses dans les boutiques voisines elle fera la connaissance d’un jeune chef boucher chez Félix Potin, qu’elle épouse en 1922, fondant une famille de trois enfants.
Voilà en résumé l’histoire de Henriette Saint-Laurent qui a toujours espéré trouver un jour cette maman qui, pour une raison inconnue, l’a abandonnée immédiatement après l’avoir mise au monde. Et sa deuxième fille, mon épouse, tout autant désireuse de percer le mystère de cette grand-mère, aimerait enfin savoir, ne serait-ce que pour prolonger le souhait de sa mère aujourd’hui disparue.
Retrouver la piste de cette Odette Saint-Laurent née en 1884-85 puisque âgée de dix-huit ans en février 1903, serait un immense bonheur pour sa petite fille. Nous avons pensé à une autre possibilité passant par la sage femme, Cécile Esprit, qui détenait peut-être la clé de l’énigme dans ses dossiers ; 115 ans plus tard, la seule ressource viendrait de ses descendants qui auraient pu conserver ses archives ! Hypothétique !
Et dernière hypothèse coupant court à toute recherche : aucune référence à une pièce d’identité ne prouve la véracité du nom Saint-Laurent qui pourrait très bien être un nom d’emprunt, histoire de brouiller les pistes définitivement et rendre impossible toute percée du secret. Car il y a bien eu une volonté évidente de ne livrer aucune information, même minime, qui permettrait de savoir. Secret de famille sans doute.
Alors, si vous, fidèles lecteurs de la Gazette, trouvez le moindre renseignement concernant ce mystère, nous vous serions infiniment reconnaissants de nous en faire part...
Un grand merci par avance.
Messages
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 10:00, par DAUDENET MARYSE
Bonjour, voilà une recherche comme on les aime : bien "chagnue" (ardue mais captivante)comme on dit chez nous.
La presse de l’époque, précédant de quelques mois la naissance de l’enfant, évoque peut-être dans les faits-divers une "agression" envers la mère (faits hélas très courants encore fin XIXe/début XXe ! Ou tout autre possibilité, à éplucher. En effet, le patronyme est très certainement d’emprunt et il faudra un peu de chance (et beaucoup de ténacité) pour tenter d’effectuer un rapprochement avec l’affaire. Cela peut paraître fastidieux, mais au passage des recherches, on tombe souvent sur des articles forts intéressants, voir amusants, ce qui permet tout de même de passer de très agréables moments. Avec Retronews et la biblio Généanet indexées, vous pourrez vous rapprocher le plus possible de cette recherche par lieux, dates, personnes...
Coïncidence, j’ai moi aussi trouvé une personne (alliance d’un collatéral) qui venait de Damvilliers habiter Paris fin XIXe. Bonne continuation et tous mes voeux de réussite, vraiment ! Tenez-nous au courant !
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 10:23, par Michel Legat
Bonjour ! Avez-vous songé à faire des recherches aux Archives de l’Assistance Publique-Hôpitaux de Paris, 7 rue des Minimes - 75003. Métro : Chemin-Vert. Ces archives sont aisément accessibles. en l’an 2000, leur tél. 01 40 27 50 77. Cela a pu changer depuis. Cordialement.
3. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 10:31, par Annie SACCO
Bonjour à tous,
Je suis très sensible à ce besoin de savoir. J’ai recherché pendant 25ans la famille de mon grand-père assisté de Paris, abandonné par contre à 22 mois. Nous avions toujours cru, d’après le certificat de naissance de son dossier, que sa mère était Mélida LALLEMENT. Or, elle le reconnaît sous sa véritable identité quelques jours après :Désirée Augustine LALLEMENT.Le secrétaire du 10e arrondissement n’avait pas "vu" la mention marginale indiquant la reconnaissance de l’enfant et, pour l’Assistance ,pour mon grand-père et toute la famille, la maman était Mélida
Je pense donc aussi qu’il faille se méfier de l’identité donnée par la mère.
Je ne vous raconterai pas toutes le démarches que j’ai faites pour enfin arriver à retrouver la famille LALLEMENT ! Il y a peu, une dame a réussi à me faire sortir de Paris et j’ai appris que mes ancêtres les plus lointains sont des LALLEMENT de Lorraine.
Ceci dit, l’adresse donnée pour Odette est très précise, peut-être trop précise ou alors donnée à dessein pour que l’on puisse retrouver le père.Il me semble que le fait qu’elle ne veuille aucun renseignement soit une sorte de vengeance envers le père qui pourrait être une personne d’un certain rang.
De même, je trouve bizarre le courrier de cette dame de Clichy , disant être venue voir une parente à Beaulon et, comme par hasard, elle a pu apprécier Henriette et désirer la prendre avec elle.
Je pencherais pour une recherche du côté de cette famille de Clichy.Pour moi, la clé du mystère serait de ce côté.
Connaît-on qui est cette famille, le nom de la dame qui a voulu récupérer Henriette ? Sa date de naissance ?
Il est possible que cette dame soit la mère de Henriette, où la soeur de sa mère où la soeur du père non dénommé ou...
en résumé, je pense que cette dame connaissait l’existence d’Henriette et elle a pu savoir, via sa position sociale et certaines "raisons" ayant convaincu l’Assistance, où la jeune fille se trouvait.Possible que, une personne sur le point de rendre l’âme, se repentant ait demandé à rechercher cette fillette abandonnée.
C’est tout ce qui me vient à l’idée.
note:la ville ge proche de Beaulon n’est Dampierre mais Dompierre sur Besbre
Annie
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 12:29, par Annie SACCO
Pouvez-vous nous donner les noms de la famille qui "adopta" Henriette à Clichy(mari et épouse).J’ai l’impression que c’est par là qui faut rechercher, surtout si la dame a dit avoir une parente (personnelle ou de son mari) à Beaulon. C’est très important à mon avis, pour une éventuelle recherche sur Beaulon.
Je ne sais pourquoi, je sens un mensonge de la dame de Clichy...Il n’y aurait pas de parente à Beaulon , je puis me tromper, c’est une impression personnelle.
J’aimerais connaître aussi qui était, à l’état-civil, l’identité réelle du "père GIN" de Beaulon
Je pense qu’il faut remonter par la fin de l’histoire : la famille de Clichy.Nous avons donc besoin de noms précis s’il vous plaît !:o)
Merci
Annie SACCO
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 14 mai 2018, 19:36, par Labonne Monique
{}identité de GIN Jean ° 1 mars 1862 Beaulon de Gin Jean et Desrichard Simone veuf de Bleuyard Marie + 24 nov 1901 Moulins 03
XX 2 fev 1903 Beaulon
Roy Antoinette ° 11 dec 1866 Beaulon de François et Martin Marie veuve de Gerbier Antoine + 19 fev 1894 Beaulon
avec Bleuyard Marie 1 fille Marie Louise ° 7 mars 1900 Beaulon + 19 fev 1980 Créteil (94) x 7 oct 1939 Paris 20 avec Guillaumeau Marcel Louis Henri
avec Roy Antoinette 1 fille Léonie Louise ° 21 juin 1904 Beaulon + 5 avr 1985 Brassac/mines (63)
1 fils Jean ° 27 mars 1906 Beaulon
1 fille Marie ° 20 mai 1908 Beaulon x 23 nov 1925 Beaune (21) avec Kaufmann Ad ?? Maurice
4. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 10:44, par Patricia MELANTOIS
Bonjour,
Odette Saint Laurent n’est certainement pas née à Paris. Beaucoup de jeunes filles arrivaient de province et se retrouvaient enceinte avant même d’avoir vraiment compris pourquoi tant elles étaient encore naïves.
A moins d’une chance extraordinaire impossible de savoir d’où elle venait. Peut être une piste de recherche Saint Laurent pourrait être le nom de sa propre mère mais où chercher ? bon courage
5. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 10:56, par Céline Seguin
Bonjour
J’étais dans la même situation que vous avec une grand-mère abandonnée peu après sa naissance. En croisant son acte de naissance et son dossier de pupille, je connaissais cependant le nom de ses parents (noms de famille très courants) mais, à part ça, rien.
Ma grand-mère n’était pas née une année de recensement mais j’ai vérifié par acquis de conscience les recensements les plus proches (antérieur et postérieur). J’y ai retrouvé une femme portant le bon nom. Par la même occasion, j’ai obtenu son année et son lieu de naissance.
J’imagine que vous avez déjà pensé à cette piste, et qu’elle n’est pas facile à mettre en oeuvre dans une ville aussi grande que Paris mais, au cas où, je me permets de vous la signaler.
bon courage pour la suite !
6. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 11:20, par marie christine
Avez-vous pensé chercher une Odette de 21 ans, modiste dans le recensement de 1906 ?
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 12:23, par Marie-Hélène BLONDE
Il n’y a pas de recensement à Paris à cette date.
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 14:49, par Pezet Robert
Bonjour
Oui, c’est une des premières recherches auwquelles j’ai pensé. Mais, le premier recensement sur Paris a été fait en 1926 !!!
Bien cordialement
3. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 18:47, par marie christine
La publicité de Filae à propos du recensement de 1906 se garde bien d’en parler (ou alors je ne l’ai pas vu).
7. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 11:34, par Armelle Phinera
Bonjour
C’est une belle recherche qui me rappelle celle que j’ai effectuée pour ma grand-mère maternelle.
Vous dîtes avoir recherché l’acte de naissance d’Odette Saint-Laurent sur Paris, avez-vous également fait une recherche sur les mariages et les décès dans cette ville ?
Cordialement.
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 14:52, par Pezet Robert
Bonjour,
J’ai demandé à la mairie du 1er arrondissement de Paris d’effectuer une recherche mariage ou décès de 1903 à 1960.
Sans résultats
Bien cordialement
8. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 11:42, par Monvoisin
Bonjour
Faire de recherches peut-être sur les registres de recensements du 5e arrondissement ou des recherches sur le métier de modiste.
Bon courage
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 13 mai 2018, 17:44, par Pezet Robert
Merci de lire ma réponse collective plus bas dans le forum
9. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 13:22, par bonhomme
Bonjour
Je trouve deux mariages de SAINT LAURENT à Paris
13/10/1910 Paris XIII Louis Francois x Henriette BONGRAND
21/08/1909 Paris XIV Pierre Eugène x Marie Louise BOUSQUET
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 14:13, par jacques
Bonjour,
le père adoptif d’Henriette Jean GIN était facteur à Beaulon (Allier) ; à la mort de son épouse Antoinette ROY, c’est une de ses collègue receveuse des Postes qui accueille Henriette.
Le couple GIN/ROY figure bien dans le recensement de Beaulon en 1906 avec leur fille Léonie née en 1904 à Beaulon, deux belles filles Louise et Geneviève GERBIER nées en 1892 et 1894 à Beaulon et Henriette SAINT LAURENT née en 1903 à Paris...
(p 7 registre recensement Beaulon)
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 13 mai 2018, 17:46, par Pezet Robert
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3. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 13 mai 2018, 17:47, par Pezet Robert
Merci de lire ma réponse collective plus bas dans le forum
4. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 14 mai 2018, 10:41, par Annie SACCO
Bonjour et mille mercis Robert pour ces précisions fort intéressantes,
Je ne trouve votre message que ce matin.Mon intuition était donc bonne !:o)
Ceci dit, la petite n’aurait donc pas été mise en nourrice à Beaulon par hasard...
Je connais le patronyme GOURLIER, une collègue de travail sur Vichy était mariée à un Monsieur GOURLIER, qui je crois est décédé.Je vais voir ce que je puis faire avec toutes les généreuses données que vous nous avez apportées.
Annie
5. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 14 mai 2018, 11:40, par Annie SACCO
Sur Gallica, journal "le temps" du 18-06-1923
Liquidation judiciaire au bénéfice de Yves Ernest SABROU de la société de petite mécanique en faillite HERREIZ et SABROU, 40 Rue de Paris
Sur FILAE, le mariage de Héloïse ROY avec HERREIZ était cité cependant l’auteur de l’arbre a dû tout enlever
Annie
6. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 14 mai 2018, 13:22, par Annie SACCO
Je viens de regarder le fonds COUTOT de Généaservice :
une seule fiche HERREIZ Isidore ......, on devine l’adresse :
36 Rue Bapts donc Isidore est bien de la famille de l’industriel
7. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 14 mai 2018, 13:27, par bonhomme
Le mariage d’ Heloise Roy apparait dans 3 arbres sur Geneanet
( recherche Roy Asnieres)
Pbardet 56
Bmetter
odettehesry
Entrez donc en contact avec ces personnes
8. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 14 mai 2018, 14:19, par Annie SACCO
Je note que Henriette dit qu’elle veut être placée chez la nièce de Madame GOURLIER.
Or, Madame GOURLIER n’est pas Marie GOURLIER, elle serait en principe, l’épouse d’un fils GOURLIER voire frère de Marie GOURLIER. Dans ce cas, on peut imaginer que l’épouse née BRISSOT est la nièce d’un fils GOURLIER.
J’ai cherché sur généanet des GOURLIER, nombre d’entre eux sont de la région élargie autour de Dompierre, cependant, ils sont mis sur généanet par l’Association ALLIER-GÉNÉALOGIE.Il faut avoir des points généabank venant d’une association faisant partie de généabank, pas forcément Allier-Généalogie.
D’autre part, les BRISSOT sont en nombre aussi dans la région élargie autour de Dompierre.
Je suis sur le groupe Bourbonnais, je vais poser la question d’un éventuel mariage GOURLIER-BRISSOT.
Pour HERRIEZ-BRISSOT, le mariage a dû avoir lieu à Paris et région.
Note : HERRIEZ est un patronyme du sud, vraisemblement espagnol, portugais. On le trouve aussi en Algérie. "Nos" personnes HERRIEZ portant des prénoms "chrétiens", les deux hommes HERRIEZ seraient plutôt espagnols, portugais voire basque d’origine
Annie
9. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 14 mai 2018, 14:41, par Annie SACCO
Je suis allée voir déjà et le mariage estdit "mis en marge de l’acte de naissance de Héloïse ROY" .Rien de plus que la filiation d’Héloïse
On peut toujours contacter ces personnes certes.
Il est possible aussi de contacter la mairie d’Asnières et de demander l’acte de mariage en disant "dans le cadre de la recherche de la famille d’un enfant assisté"
Je l’ai fait pour une autre personne et dans une autre commune et on m’a répondu et envoyé l’acte demandé. Cela va faire 100ans !
Annie
10. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 14 mai 2018, 15:10, par Corinne Decabane
Bonjour,
J’ai trouvé quelques informations complémentaires...
2 naissances sur Asnières page 61/122 :
et 2 décès toujours à Asnières :
Les actes de naissance de 1918 sont en ligne. Page 43/125 On y apprend que Henri est le fils de :
Les témoins sont : Gabriel HATTON, chef de service domicilié à Puteaux et Yves SABROU, chef de service, domicilié à Asnières au 40 rue de Paris.
Yves SABROU doit sûrement être l’associé de Isidore dans la société en nom collectif : HERREIZ et SABROU.
L’enfant a été reconnu par sa mère le 03/06/1918 (page 50) On y apprend qu’elle est née à Beaulon (Allier) le 22/02/1895.
Mise à part la légitimation par le mariage des parents le 20/03/1919 à Asnières, il n’y a pas d’autre mention marginale.
Corinne.
10. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 15:14, par bonhomme
Pour ce qui est de l’identité de la mère et son age elle est certifiée car la sage femme était assermentée .
Du fait qu’Henriette fut envoyée immédiatement dans l’allier son baptème fut probablement effectué à Beaulon .
Recherchez donc celui-ci auprès de la cure , peut-être qu’il comportera une mention qui vous est totalement inconnue par ailleurs .
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 16:29, par VUILLEMIN
Pour l’acte de baptéme , il faut regarder dans les registres de catholicité concervé à l’eveché dont depend la commune de Beaulon .
Effectivement , il peut y avoir des informations differentes de celui de l’etat civil .
Cordialement
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 13 mai 2018, 18:23, par Pezet Robert
Merci de lire ma réponse collective plus bas dans le forum
11. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 16:17, par Dubreuil
Bonjour,
Consultez l’ouvrage de Jacques Hillairet sur les rues de Paris, pour voir si le 92 rue Daguerre était simplement l’adresse de la sage-femme, ou s’il s’agissait d’une clinique ou d’un hôpital qui n’existerait plus. Dans ce dernier cas les archives de l’AP-HP (indiquées par Michel Legat) pourraient
vous donner quelques pistes, notamment le lieu de naissance de la mère.
Cordialement.
Marie-Martine
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 22:34, par France Cresson
Bonsoir, quand on regarde sur Maps le 92 rue Daguerre, ça n’a jamais pu être un hôpital. C’est un petit immeuble très ordinaire avec des chambres de bonne en haut.
Comment cette femme est-elle arrivée à cette adresse pour accoucher, là encore c’est un mystère, à moins que l’adresse qu’elle a donnée soit aussi fausse !
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 13 mai 2018, 19:20, par Pezet Robert
Merci de lire ma réponse collective plus bas dans le forum
3. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 13 mai 2018, 19:21, par Pezet Robert
BMerci de lire ma réponse collective plus bas dans le forum
12. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 16:48, par VUILLEMIN
Tres curieux le geste de l’epouse de l’ingenieur Clichois par lettre envoyée au directeur .( De quel directeur parlez vous ?) afin de recuperer Henriette .Qui est reellement cette femme ?
Autrefois dans les familles bourgeoises , un enfant caché etait une honte , il fallait à tout pris en cacher l’existence.
Quoi de mieux que de faire une adoption deguisée ?? ( Si vous voyez ou je veut en venir !!!)
Il faut rechercher de ce coté là !
Bonne chance !
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 18:44, par Annie SACCO
Oui, c’est ce que j’ai demandé plus haut.
Est-ce délicat de nous livrer les noms de l’ingénieur et de son épouse ?
Si oui, nous ne pouvons faire des recherches .
Quant au baptême, Beaulon dépend de l’évêché de Moulins.
La paroisse de Beaulon est regroupée avec 20autres paroisses sous le vocable"Paroisse Sainte Marie Mère de Dieu" vu le manque de prêtres. S’adresser à :
http://paroissesaintemariemerededieu.over-blog.com/page-4489662.html
Annie
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 19:05, par marie christine
Henriette a été placée à Beaulon par l’administration, comment l’ingénieur et sa femme l’aurait-il retrouvée ? Même à notre époque les dossiers de l’ASE sont bien protégés.
Il n’était pas rare que de riches parisiens aillent à la campagne recruter une petite bonne, un apprenti, pas forcément sans famille d’ailleurs...Ils devaient penser que les jeunes des campagnes étaient plus courageux, plus obéissants, moins exigeants que les petits parisiens.
3. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 20:43, par Annie SACCO
Mon AGmère, mariée,qui ,célibataire, avait abandonné mon grand-père était en instance de divorce avec une petite fille de quatre ans. Craignant de ne pas avoir la garde de sa fille,ayant ABANDONNÉ un enfant, elle a voulu reprendre mon grand-père vers l’âge de 9ans.Elle a contacté l’Assistance qui a dû lui donner l’autorisation et le dossier de placement car il n’existe pas dans les archives, je n’ai que les papiers d’abandon.
Mon grand-père , à Yzeure à côté de Moulins, a vu la fermière arriver.Elle lui dit"Louis, une dame bien habillée qui se dit être Madame votre mère vient vous chercher !". Sur ce, mon grand-père a répondu"allez dire à madame ma Mère qu’elle peut repartir sans moi", ce qu’il a regretté toute sa vie .Quant à sa mère, elle n’a pas eu la garde de sa petite fille, c’est le père qui a eu l’eue, tous les torts furent pour la mère.
Donc, dans le cas qui nous occupe aujourd’hui, et vu les échanges avec le directeur de l’assistance avec cette dame dont nous ne connaissons rien,Il est fort possible qu’elle ait réussi à "reprendre voire adopter"une enfant née et abandonnée par quelqu’un de la famille (voir mes messages plus haut pour toutes les éventualités évoquées.
D’autre part, en connaissant les noms des personnes de Clichy, il nous serait peut-être possible de savoir si cette dame est vraiment venue voir une parente(à identifier).
Autres questions :
Où cette dame a-t-elle rencontrée Henriette ? Chez la collègue de la poste ?
Est-elle venue plusieurs fois à Beaulon pour se rendre compte de la "qualité" de la jeune fille ?
Il est difficile de penser qu’une seule fois ait suffi,sauf si la dame connaissait l’identité d’Henriette,donc le lien familial et avait réussi à obtenir le lieu de placement de l’enfant grâce au directeur de l’assistance !
Quel lien entre la "parente "et la collègue pour avoir rencontrer et apprécier la jeune fille ?
Pourquoi la demande de l’accompagnement par un adulte si ce n’est parce que l’on tient à cette enfant.Une simple employée, même à quinze ans,aurait pris le train seule.
C’est mon avis. Il doit y avoir un lien familial.
Nous ne connaissons pas le contenu des échanges du dossier et c’est normal, nous n’avons pas à connaître ce dossier. Robert,c’est à vous de bien regarder si des éléments pourraient nous aider en fonction des questions que je viens de poser.
J’aimerais que vous puissiez nous donner au moins l’identité des personnes de Clichy.Déjà, à partir de ce couple , nous aurions des pistes, là, nous sommes bloqués
Annie
4. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 13 mai 2018, 19:21, par Pezet Robert
Merci de lire ma réponse collective plus bas dans le forum
5. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 14 mai 2018, 19:34, par Pezet Robert
Bonsoir Madame
Merci pour tout ce que vous avez trouvé à propos de cette recherche qui nous préoccupe beaucoup.
Il est maintenant établi que Mme HERRIEZ, épouse de l’ingénieur, était probablement originaire des environs de Beaulon, et avait bien au moins une tante sur place, ce qui lui a permis de connaître HSL. Mais elle ne pouvait pas être Odette St Laurent, la maman de HSL que nous recherchons en vain.
Dans mon texte d’origine, j’ai mentionné l’existance d’amies de Mme Herriez avec lesquelles HSL s’était liée au point que l’une d’entre elles était devenue la marraine de la soeur de mon épouse. Mais nous ne les connaissions que sous leur nom d’épouse, et avec des prénoms incertains ; d’autre part, il semble curieux qu’une simple domestique (HSL), se soit liée ainsi avec des personnes d’un autre monde : ingénieur aux avions Leduc par exemple, ce qui permettait à ma femme d’échafauder l’hypothèse d’une possible identification à Odette St Laurent. En cherchant hier soir dans un carnet d’adresses de ma belle mère, nous avons trouvé le nom du (beau) fils de l’une d’elles qui nous a livré une clé de l’énigme via Généanet. Et surprise, ces amies étaient originaires de l’Allier (St Loup pour l’une d’elles), et mariées à...Asnières !
Personnellement je pense que nous ne résoudrons pas le mystère de la naissance de HSL, faus peut-être à découvrir les descendants de la sage femme, et si ces derniers ont "hérité de ses documents.
Bien cordialement, et encore merci.
6. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 15 mai 2018, 14:36, par bonhomme
Monsieur ,
Pour pouvoir bénéficier de l’aide des uns et des autres ,il convient d’indiquer les informations qui sont sujettes à vérification et qui peuvent suggérer une piste en continuum .
Aussi pourriez vous indiquer les noms et coordonnées des personnes dont vous parlez ci dessus .
Bien cordialement à vous
Y BONHOMME
13. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 11 mai 2018, 18:53, par marie christine
Si la généalogie par ADN était autorisée en France comme elle l’est aux Etats-Unis, vous auriez plus de chance de trouver.
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1665423-ne-au-vietnam-pendant-la-guerre-j-ai-retrouve-mon-pere-biologique-un-soldat-americain.html
14. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 12 mai 2018, 10:12, par lepeu catherine
Bonjour,
j’ai lu votre chronique je pense à une chose aux AD de Paris on peut consulter les archives des immeubles et leurs locataires pistes à fouiller bonne recherche
cordialement cat
15. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 12 mai 2018, 10:36, par GENETET André
Bonjour,
Pourrait-on savoir où a eu lieu le mariage d’Henriette avec Georges Henri LEPREUX ?
Bonne continuation pour vos recherches
Cordialement
André
16. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 12 mai 2018, 16:36, par Corinne Decabane
Bonjour à tous,
Tout d’abord, concernant le 92 rue Daguerre, lieu de naissance de Henriette : il s’agit bien de l’adresse de la sage-femme.
La sage-femme Marie-Célie MOURIER (née ESPEIT), Paris, diplômée le 21/06/1897 fait partie de la liste du personnel médical exerçant sur Paris et dont le diplôme a bien été visé à la Préfecture.
Voir ici page 133 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6558157d/f141.image.r=%22rue%20daguerre,%2092%22?rk=42918;4
Ensuite, sur la question, pourquoi avoir choisi cette sage-femme ? la réponse est peut-être cette petite annonce passée dans Le Journal du 17/09/1902 en page 8 :
« Sage-fme 1re cl rue Daguerre, 92, reçoit pens. place enf disc. Docteur att. à la maison d’acc. px mod »
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k7626077t/f8.item.r=%22rue%20daguerre,%2092%22.zoom
Pour finir concernant cette sage-femme, (si vous souhaitez consulter ses éventuels descendants, voici un début de piste ! ) elle a épousé Jean DUPRé MOURIER le 09/04/1892 à Bourg-lès-Valence (Drôme). Page 99/636
https://archives.ladrome.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad26%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD026_000000510_v24%2Exml&page_ref=97486&lot_num=1&img_num=1
J’ai cherché dans l’annuaire-almanach du commerce de 1901 si une modiste était enregistrée dans la rue Cujas… Vainement !
En 1901, on trouve au n°21
Ecole psychothérapique de Paris
Docteur Paul ARCHAMBAUD
FRANCOZ, sénateur de Haute-Savoie
LEVASSEUR, relieur
V de TRAMASURE, architecte
Enfin, un lien éventuel entre la famille de Clichy et Henriette n’est peut-être pas à négliger.
Pourriez-vous nous en dire plus concernant cette Dame ?
Corinne
17. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 13 mai 2018, 12:06, par BOITON Pierre
Bonjour,
Sans vouloir faire du moralisme à deux balles, il arrive que les très jeunes femmes qui accouchent d’un enfant naturel se retrouvent plusieurs fois dans la même situation.
Ainsi, le 12/02/1904 naît à Paris III° acte 178 Henriette SAINT LAURENT fille d’Augusta SAINT LAURENT (accouchement chez une sage femme, son domicile est inconnu, elle a vingt ans). Henriette a un dossier aux Assistés n° 161658. Elle se marie et décède à Paris (date de mariage marginale fausse 07/04/1931 en fait). Son acte de décès indique que sa mère Augusta est cultivatrice à Les Mouchoux dans la Nièvre (commune de Fâchin).
Le 22/11/1906, acte 3011, au VI° arrondissement, Clémence SAINT LAURENT, couturière, accouche de Renée Yvonne. Pas de mentions marginales. Pas de dossier d’assistés ni de pupilles mais je n’ai pas trouvé un éventuel décès rapide ni dans le I° ni dans le VI°. Sur Geneaservice on voit une fiche de décès pour une Renée au 149 rue de Sèvres. Il s’agit de Renée Yvonne décédée à l’hôpital Necker (je crois).
Je dois ajouter que je n’ai pas trouvé dans ces six arrondissements d’autres naissances SAINT LAURENT que ces deux là.
Pourquoi ne pas continuer ?
Bonnes recherches
Pierre BOITON
PS : pas trouvé de naissances pour les trois prénoms
18. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 14 mai 2018, 14:47, par Robert Pezet
Bonjour à tous les correspondants qui nous ont répondu et que nous remercions chaleureusement. Je fais un message global afin que tous reçoivent la totalité des informations complémentaires qui vont essayer de répondre à vos remarques et suggestions.
Henriette Saint-Laurent (HSL) est bien née 92 rue Daguerre, chez une sage femme établie dans un immeuble tout à fait banal. Il n’y a eu aucun hôpital ou clinique à cette adresse. J’ai trouvé aux Archives de Paris des précisions dans le Calepin, établi fin XIXe et début du XXe siècle, avec tous les détails sur la structure de l’immeuble et des appartements, ainsi que les occupants de ces derniers. La sage femme y est présente, au 1er étage, mais aussi au second où elle héberge les femmes qui ont accouché. Cette sage femme figure également sur l’état des personnels de santé de l’époque. Mais tout cela n’avance guère !
HSL a été baptisée le 6 février 1903 à la crèche de l’Hospice 74 rue Denfert-Rochereau à Paris, aujourd’hui disparu. Nous y étions allés il y a une quinzaine d’années, mais nous n’y avions rien trouvé (source : livret de mariage religieux à Varreddes (77) le 25 septembre 1922).
Concernant le transfert de HSL à Clichy (92) : nous avons trouvé dans le dossier 3 documents : d’abord, une lettre de la pupille elle-même adressée au directeur (sans doute de l’Agence locale des Enfants assistés), datée du 8 mai 1918, et demandant à aller chez "la nièce de Mme Gourlier", et énumérant les conditions d’emploi qui semblent avoir été "négociées" entre HSL et sa future "patronne" : 30 frs par mois soit le double de ce que donne Mme Beau la postière, etc. Elle ajoute qu’elle y sera très bien placée, et compte pouvoir y rester jusqu’à sa majorité. Ensuite, La lettre de Mme Herreiz-Brissot, l’épouse de l’ingénieur clichois, qui confirme au Directeur les conditions d’emploi et propose que la jeune fille fasse le trajet seule de Dompierre à Paris, trajet direct, ne pouvant aller la chercher car elle vient de donner naissance à un fils ; un indice intéressant : elle dit qu’elle "la prend comme étant de ma famille car j’ai beaucoup d’amitié pour elle" ! A noter que le papier à en-tête indique une adresse à Asnières, 36 rue Bapts ; une recherche sur les listes de recensements de 1911 à Asnières n’a rien donné ; quant à celles de Clichy, le 24 allées Gambetta est introuvable (il n’y a pas eu de recensements en 1916 pour raisons évidentes, et le 1er recensement à Paris date de 1926). Enfin, le courrier du Directeur de l’AP au directeur de l’Agence de Dompierre l’autorisant à prendre toutes les mesures nécessaires pour placer la pupille "chez M. Heirrez, ingénieur, 36 rue Bapts à Asnières". En fait, HSL restera à Clichy ; l’adresse d’Asnières était paut-être une adresse professionnelle ?). Remarques : je n’ai pas trouvé le patronyme de l’épouse de l’ingénieur ; ni la naissance de son fils en 1918 (TD de 1913 à 1922) à Clichy ou à Asnières.
Merci à Bonhomme pour les 2 références de mariages à Paris. Dans celui de 1910 , Louis St Laurent est né à Lavardens, Gers, ultime département qui n’a pas encore ses archives en ligne !
HSL est restée longtemps en relation avec "le père GIN" : nous avons retrouvé deux lettres. Mais rien de probant de ce côté. Par contre, la piste de Mme Herreiz-Brissot est séduisante, mais si elle est vraie, elle n’a jamais fourni à ma belle-mère la moindre indication.
Pour compléter le message de Corinne D. que je remercie bien entendu : nous avions trouvé tout cela à propos de la sage femme et de sa "clinique d’accouchement" rue Daguerre. Mais nous n’avions pas l’annonce parue dans Le Journal, et qui est très intéressante : cela pourrait expliquer le choix de cette sage femme. Pour le 21 rue Cujas, rien en effet pour fournir un début de recherche.
Dernière minute qui va m’amener à chercher encore. Un tour sur Généanet m’a permis de trouver l’acte de mariage à Asnières de Isidore Antoine Joseph HERREIZ, le 20 mars 1919, avec Héloïse ROY. Le patronyme Herreiz, plutôt rare, est aussi celui de l’ingénieur, et l’épouse de Jean GIN était Antoinette ROY !!! En regardant de plus près, Héloïse ROY est née à…Beaulon, fille de François ROY et de Marie GOURLIER !!! Il serait intéressant d’obtenir cet acte de mariage car je soupçonne un lien entre les deux Herreiz, mais la mise en ligne s’arrête à 1912 et je ne me déplace plus guère. Par contre, je vais essayer de voir s’il y a un lien entre les différents ROY, et la liste de recensements de Beaulon n’en manque pas.
Lien sur la page Généanet : https://gw.geneanet.org/bmetter?lang=fr&pz=bernard&nz=metterich&ocz=0&p=heloise&n=roy
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant des résultats de ces recherches, mais il semble évident que la "tante de Beaulon" existait bel et bien. Quant à imaginer une relation mère-fille entre Mme Heirrez et HSL, je ne le pense pas.
Bien cordialement
PS : je viens de trouver la relation de cousinage (au 10e degré) entre Antoinette ROY et Héloïse ROY. Il y avait donc bien une relation entre les deux familles.
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 14 mai 2018, 19:28, par Annie SACCO
Je viens de lire ce que Corinne a trouvé.
La dame HERREIZ-BRISSOT écrit sur un papier à en-tête provenant de l’adresse de Isidore.
Ce devrait être Héloïse compagne de Isidore.
Qui est la dame HERREIZ-BRISSOT qui vit à Clichy si j’ai bien compris et chez qui Henriette vivra ?Est-elle la première épouse de Isidore ? Il divorcera pour se remarier en 1919 avec Héloïse ROY.
Où alors,Dame HERREIZ -BRISSOT qui dit avoir accouché en 1918 est Héloïse ROY.
Où encore Dame HERREIZ-BRISSOT serait la mère d’Isidore, écrivant sur une feuille à l’en-tête de la société de son fils et "gérant" avec sa future belle-fille le recrutement d’Henriette
OU ????????
Il semble qu’il n’y est qu’un homme HERREIZ:Isidore et peut-être son père marié à HERREIZ-BRISSOT et habitant Clichy
Du mystère s’ajoute au mystère.
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 15 mai 2018, 09:27, par Annie SACCO
Pour répondre à Robert et à tous,
Il ressort de tout cela ce qui suit :
Henriette a été placé à Beaulon où elle a fréquenté Héloïse Roy pendant des années.
C’est donc parce qu’elle connaissait bien la jeune fille, presque de sa famille puisque élevée dans les familles ROY qu’elle a souhaité l’avoir à ses côtés dans la région parisienne.
Le lien familial est entre la famille HERREIZ et ROY par alliance.
Rien ,en effet,pour élucider le secret de la mère d’Henriette.
Il reste un point, savoir qui est Madame HEIRREZ-BRISSOT, une soeur de Isidore mariée à un Français , cette Alphonsine trouvée par Corinne et qui serait la dame de Clichy.
Peu importe maintenant.Une partie de la vie d’Henriette est éclaircie mais pas l’essentiel:retrouver qui était Odette SAINT-LAURENT et d’où venait-elle ?
Annie
3. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 15 mai 2018, 10:16, par Annie SACCO
la piste de la sage-femme ?
J’ai trouvé des éléments curieux sur FILAE
La sage-femme est née le 25-03-1873 à Lamastre en Ardèche.
Est témoin un Frédéric ESPEIT chapelier dit NON PARENT (à prouver pourquoi est-il témoin alors ?)
Ce Ladreyt Frédéric ESPEIT est né à Empurany (Ardèche)en 1849.
Notons le premier prénom particulier, tout comme le premier prénom du mari de la sage-femme, une coutume locale ?
Il se marie à Lamastre, il est dit tailleur d’habits , le 10-09-1870 avec Élisa Marie BREUIL de profession MODISTE !
hypothèse : Odette pourrait avoir travaillé à Lamastre chez l’épouse de Frédéric et, étant enceinte, Frédéric qui connaissait Marie Clélie, l’aurait "confiée " à ladite Sage-femme.
Odette serait une fille du sud, de l’Ardèche ou d’un département non loin, il y a des SAINT-LAURENT dans le Gers a signalé un lecteur , département non en ligne par contre
autre hypothèse :
Les ESPEIT seraient "montés à Paris" et la modiste serait Marie Élise BREUIL ?encore mariée , ou veuve ou remariée avec un autre patronyme
Une piste à étudier en Ardèche et à Paris
Annie
4. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 15 mai 2018, 11:24, par Annie SACCO
Je pense à l’instant que Odette ne veut donner aucun renseignement ,et, il est dit "Intermédiaire sage-femme" donc les ESPEIT...On penserait donc qu’il y a un lien "privilégié entre la sage-femme, famille ESPEIT surtout ? et Odette ?
Annie
19. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 15 mai 2018, 14:22, par bonhomme
Pour savoir la date de décès et le domicile d’ Héloise ROy
il convient de demander à la mairie de beaulon s’il existe une mention marginale à l’acte de naissance .
le registre des archives départementales n’en mentionne pas.
Ce qui ne signifie pas que celui de la mairie n’en a pas.
Ceci permettrai de situer le couple herreiz à la fin de sa vie et d’en connaitre les descendants .
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 15 mai 2018, 20:44, par Annie SACCO
C’est encore moi !:o)
Dans la famille ESPEIT, on se marie en famille
Le couple MOURIER-ESPEIT, semble n’avoir eu qu’un fils, Fortuné Dupré MOURIER, né le 30-03-1893 à Paris 15e.
Mention marginale :
marié le 19-04-1913 à Paris 13e avec
Albertine Berthe TISSERAND
Nous apprenons par l’acte de mariage(435 du 13e à Paris que, Albertine Berthe TISSERAND est MODISTE,née à Valence(Drôme) le 31-05-893 domiciliée et résidant à Paris, fils de Marius Albert TISSERAND , peintre en voitures et de Célie Élisa ESPEIT !
Témoins :
entre autres
Paul ESPEIT, oncle de l’épouse,34ans, employé de commerce 2Rue de Campo FORMIO
Auguste BOUISSOU,30ans, banquier198 Boulevard de Charonne, cousin de l’épouse,
Louis VERGNON62ans, rentier,cousin de l’époux
FILAE me donne des mariages entre ESPEIT
Je note encore le métier de modiste pour une fille ESPEIT cette fois.
Je suis convaincue que Odette SAINT LAURENT a à voir avec cette famille, elle est connue de cette famille pour être allée accoucher dans cette mini-maternité et dire ensuite qu’elle ne veut pas donner de renseignements et très important, elle précise "intermédiaire sage-femme" !
Il est possible quel’identité ne soit ni une Odette, ni une Saint LAURENT.Il faut chercher dans l’environnement des ESPEIT et des modistes de leur famille, long et difficile travail !:o)Voir peut-être à Paris ou Valence !
Al’heure qu’il est, je ne sais si le couple a eu un enfant,au moins un, car le fils MOURIER-ESPEIT est décédé des suites de ses blessures "mort pour la France" le 23-08-1914.Le couple habitait au 92 Rue DAGUERRE, chez la sage-femme et son mari.
Jean DUPRÉ MOURIER est décédé chez lui le 01-05-1916.
Pas de membres de la famille cité
Je donnerai demain des liens chez les ESPEIT source FILAE
Annie
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 15 mai 2018, 22:07, par Pezet Robert
Bonsoir Annie
Je peux enfin reprendre mon ordinateur, car W10 m’a lancé des mises à jour variées !
D’abord unimmense merci pour tout ce que vous avez trouvé concernant les deux volets de ce mystère familial.
Concernant Herriez-Roy, les choses sont presque complètement éclaircies : il n(y a bien qu’un Isidore Antoine Joseph Herriez, ingénieur, auquel le Directeur des Enfants assistés de Paris a confié HSL en juin 2018, certainement sans savoir que lui et Héloïse Roy n’étaient pas mariés ! En effet, Héloïse Roy signe sa lettre E Herriez, E pour Elise, comme sur l’acte de naissance de son fils le 16 mars 1918. Je l’ai trouvée dans le recensement de Beaulon en 1906 avec ses parents François et Marie Gourlier, mais pas en 1911. Mon épouse a retrouvé une lettre écrite par la fille Suzanne, de Herriez-Roy, adressée à HSL qu’elle nomme "tata", et dit que "Riquet" ne peut pas lui écrire car il est malade (sans doute le diminutif du fild Henri Philippe) ! Date : 1929, et l’adresse est 24 allées Gambetta à Clichy. Le papier à en tête utilisé par H Roy présente un "logo" dans lequel on reconnait H et B, et en-dessous I Herriez - Brissot ; or, l’acte de mariage Herriez-Roy dit qu’il est le fils de Joséphine BRISSOT !
Deuxième volet : autour de la naissance de HSL. Oui, vous avez sans aucun doute cerné le problème : OSL et la sage femme se connaissaient avant cet accouchement, et on trouve la profession de modiste à plusieurs reprises dans et autour de la famille Espeit. Etrange !
Chos curieuse : j’ai sorti l’acte de mariage de Emile Isidore Lenoble et Marie Célie Espeit à Lamastre, et il n’y est pas indiqué que M C Espeit est soit veuve soit divorcée. Aurait-elle caché cela au maire de Lamastre ?
Je constate que vous utilisez Filae et que les résultats semblent nombreux et intéressants. Je l’ai testé dès sa sortie, sur des situations connues (mes généalogies et celle de mon épouse côté paternel sont largement au-delà du XIXe s.) sans résultat probant. Je crois que je vais réviser mon jugement, et en parles à mes généalogistes en réunion jeudi, ainsi que ce cas d’école Odette et Henriette SL.
Bon, il est tard et je commence à fatiguer !
Bonne soirée
3. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 15 mai 2018, 22:25, par Pezet Robert
Bonsoir,
Bonne idée que je traiterai après la recherche sur la naissance de HSL, car c’est cela le plus important, surtout pour sa fille, mon épouse.
Un merci chaleureux à vous toutes et tous qui ont marqué leur intèrêt pour cette histoire et m’on considérablement aidé.
20. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 15 mai 2018, 19:35, par Gaia78
Je viens de prendre connaissance de votre recherche et trouve très intéressantes les différentes pistes qui vous ont été proposées.
Pour vous aider, je viens de "balayer" les tables décennales de décès de Paris pour 1903-1912. Le 17 mars 1907 (inscription le 18) est décédée à Paris XVe Renée Yvonne Saint-Laurent âgée de 4 mois "fille de père non dénommé et de Clémence Saint-Laurent âgée de 26 ans, couturière". Aucun(e) autre Saint-Laurent n’est décédé sur cette période à Paris. à voir sur les décennies suivantes.
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 16 mai 2018, 10:01, par Annie SACCO
Mille mercis Robert.
Je ne savais pas...encore que Marie Célie s’était remariée.Revenue vivre à Lamastre ?
Filae me donne un Émile Isidore originaire de l’Yonne avec un premier mariage, s’il s’agit du second mari de Marie Célie, il était veuf aussi
J’utilise FILAE, cela me donne souvent un point de départ et, de fil en aiguille, j’avance.C’est ainsi que j’ai trouvé la naissance du fils MOURIER-ESPEIT et avec la mention marginale sur les AD75,j’ai pu trouvé le mariage.J’ai aussi grâce à FILAE trouvé la transcription du décés sur Paris par contre, j’ai oublié de noter l’arrondissement et l’année, fatiguée aussi hier soir !:o)
FILAE est surtout intéressant(e) pour les noms plus contemporains.On y trouve aussi des données de siècles plus anciens, je l’utilise surtout pour le 19 et 20e siècle
Annie
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 16 mai 2018, 10:24, par Annie SACCO
Le couple MOURIER-TISSERAND ayant vécu chez les parents dans le 14e,je suis allée voir dans les tables décennales si des MOURIER étaient nés en 1914.
Deux filles sont nées dont une semble intéressante et pourrait être la fille posthume du fils MOURIER.
Il s’agit d’une ODETTE Lucienne née le 05-10-1914.
Les actes ne sont pas en ligne.Il faudrait demander à voir cet acte pour la filiation , quitte à ce que ce ne soit pas la bonne filiation mais le prénom Odette m’interpelle.
Une autre fillette possible est née : Paulette Marie le 13-12-1914.Elles ne peuvent,de toutes façons être soeurs.
Annie
3. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 16 mai 2018, 10:54, par Pezet Robert
Bonjour Annie
J’étais vraiment très fatigué hier soir, au point de vous indiquer un faux prénom : la fille du couple Herreiz qui écrit fin 1928 à HSL n’est Suzanne mais Lucienne ! Je vais rechercher son acte de naissance sur Asnières ; tout cela ne résout pas le problème principal qui est l’identification de Odette SL, mais permet de comprendre un peu mieux la vie de Henriette Sr Laurent.
Bonne jojurnée
4. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 16 mai 2018, 17:06, par Annie SACCO
Robert, allez-vous demander en ligne l’acte de naissance de Odette Lucienne MOURIER sinon ,je le fais. En principe c’est gratuit !
D’autre part, vous écrivez dans un de vos messages :
" J’ai trouvé aux Archives de Paris des précisions dans le Calepin, établi fin XIXe et début du XXe siècle, avec tous les détails sur la structure de l’immeuble et des appartements, ainsi que les occupants de ces derniers. La sage femme y est présente, au 1er étage, mais aussi au second où elle héberge les femmes qui ont accouché."
Regardez parmi les occupants de l’immeuble si certains ne pourraient pas attirer notre attention s’il vous plaît.
Annie
5. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 16 mai 2018, 20:06, par Annie SACCO
Bonsoir,
J’ai demandé l’acte en ligne à Paris
Je recevrai à mon domicile dans une dizaine de jours.
Je veux en avoir le coeur net !:o)
Annie
6. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 17 mai 2018, 10:42, par Pezet Robert
Bonjour Annie
J’ai téléphoné hier matin aux Archives de Paris (Bd Serurier) pour obtenir l’acte de naissance en question : "nous n’avons pas ces actes, il faut s’adresser aux mairies d’arrondissement". J’ai alors appelé la mairie du XIVe, mon interlocutrice m’a fait patienter encore un peu plus pour me donner le numéro du service, lequel s’être avéré être celui...des Archives de Paris. Comme j’avais passé plus d’une demi-heure au téléphone, j’ai abandonné et n’ai pas pu reprendre après midi (courses obligent !). Et je prépare ma réunion de l’association ...de généalogie pour cet après midi où je vais présenter toute cette histoire.
Je ne sais, encore une fois, comment remercier tous les correspondants de ce forum qui se sont investis dans cette recherche, et bien sûr vous, Annie, en particulier.
Je crois que je vais me convertir à Filae, mais ajouter cela à Généanet Premium, à la mise à jour de Généatique, nos ancêtres finissent par coûter un certain prix !
Je crois avoir oublié de signaler que j’avais en début de semaine demandé l’acte de mariage HERRIEZ - ROY à Asnières, que j’ai reçu par mail le lendemain matin. Plus simple que Paris.
7. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 17 mai 2018, 10:55, par Pezet Robert
J’ai oublié de répondre à votre question à propos des occupants de l’immeuble de la sage femme. Rien de particulier, sauf un autre appartement au nom de Mourier sans doute celui de la mère de Célie ESPEIT.
J’ai également revu le dossier du 21 rue Cujas : pas de modiste ni de Saint-Laurent déclaré. Tout cela, nous l’avions déjà vérifié car j’ai obtenu ces documents il y a au moins dix ans !
8. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 17 mai 2018, 11:25, par Annie SACCO
Bonjour à tous,bonjour Robert
J’ai déjà demandé des actes sur Paris après 1913, je sais comment faire !:o).C’est fait, reste à attendre.Il me semble que c’est gratuit.
On dépense oui mais d’autres dépensent pour nous dans le cadre du bénévolat.J’ai une dame qui m’a trouvé la clé pour sortir de Paris avec mon patronyme LALLEMENT.Elle m’a fait payer les actes mais elle ne compte pas les trajets, elle habite en dehors de Paris.
La généalogie est un loisir utile, on paye bien pour aller au cinéma et il ne reste que des souvenirs, là, on a des actes et la joie immense de découvrir nos ancêtres et les épisodes particuliers de leur vie.Je suis aussi abonnée au Fil d’Ariane. Je n’ai que la généalogie comme loisir.Et je cherche depuis 1995, pour moi et pour les autres et les autres cherchent pour moi. C’est tout un réseau d’entraide mis en place au fil des années et , la joie de trouver pour les autres et aussi grande que de trouver pour soi !:o)
J’ai cherché l’acte de naissance à Valence de l’épouse du fils MOURIER "mort pour la France".Elle se remarie à Asnières le 25-08-1925 avec Maurice BERNIER et elle est décédée le 28-01-1876, à Magnanos dans les AM, je pense les Alpes Maritimes.
Les Archives contemporaines en ligne nous manquent maintenant.
Le métier de modiste que l’on retrouve souvent dans l’environnement ESPEIT et alliés devrait nous aider à retrouver Odette...j’espère toujours
Annie
9. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 17 mai 2018, 15:30, par Annie SACCO
Trouvaille sur Gallica
Bulletin officiel de la ville de Paris du 16-01-1922, page 339
Rubrique :
II Assistance Publique
A Nominations
d) au grade de dame employée de 8e classe
Madame MOURIER née TISSERAND Albertine Berthe.
Il y en d’autres qui suivent, elle est la première citée.
question :la belle-fille de la sage -femme , veuve en 1914, n’est pas encore remariée, elle est donc encore à Paris début 1922 et, visiblement, elle s’intéresse à l’Assistance Publique, pourquoi ?
S’il vous plaît, Robert, à quelle date Marie Célie se remarie-t-elle à Lamastre ?Est-elle dite de Paris ou bien a-t-elle réemménagé à Lamastre.
Auquel cas, sa belle-fille aurait pu prendre le relais.Il se pourrait que la mini-maternité de la Rue DAGUERRE ait eu affaire avec des futures mamans-célibataires ayant le désir d’abandonner leur enfant.
HYPOTHÈSE bien sûr, vu que la belle-fille semble intéressée par l’Assistance Publique à la mairie de Paris.
Si Marie Célie est encore à Paris en 1922, la belle-fille pourrait travailler avec elle.
Il serait intéressant de connaître l’acte de remariage de Albertine Berthe, de savoir si elle a eu des enfants avec son second mari et on pourrait penser que les descendants aient reçu des archives de sa belle-mère.Ce que vous cherchez Robert !
Je suis consciente que mon hypothèse est très alambiquée !voire très utopique !
Annie
10. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 17 mai 2018, 18:55, par Corinne Decabane
Bonjour à tous,
Pour répondre à Annie... Oui, Marie Célie et sa belle fille Albertine Tisserand travaillent ensemble au 92 rue Daguerre.
Ici en 1919 :http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65564127/f128.image.r=%22rue%20daguerre,%2092%22
Je pense qu’il ne faut pas forcément chercher un lien "familial" entre la sage-femme et Odette Saint-Laurent. Cette dernière cherchait la discrétion pour accoucher et ensuite avoir la possibilité d’abandonner son enfant sans avoir à donner d’explications. La maison d’accouchement du 92 rue Daguerre le lui permettait comme le précise l’annonce : "Sage femme 1re classe,..., reçoit pensionnaires,...discrétion, placement enfant, docteur attaché à la maison d’accouchement, prix modéré"
Elle pouvait faire entièrement confiance à la sage-femme qui s’occupait de tout...
Marie Célie Mourier qui travaillait seule à partir de 1897, a été secondée ensuite par sa belle-fille qui a été nommée sage-femme le 07/07/1915. Enfin, en 1922, cette dernière est nommée "employé 8e classe" dans le service de l’Assistance publique en 1922... Cela va sûrement les aider pour placer les enfants...
Pour info, en 1922 dans le Bottin, Celie MOURIER est toujours sage-femme au 92 rue Daguerre. Par contre, je ne trouve plus sa belle-fille...
Bonne soirée,
Corinne
11. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 17 mai 2018, 19:02, par Pezet Robert
Bonsoir Annie
Votre trouvaille sur Gallica à propos de la belle-fille de Célie ESPEIT est en effet très intéressante. Cette dernière s’est remariée le 17/04/1924 à Paris XIVe, elle demeurait toujours 92 rue Daguerre, était dite sans profession. Sa belle-fille aurait-elle repris les activités de Marie Célie ???
J’ai présenté toute l’"affaire" en réunion ; avec un peu de difficultés pour comprendre les détails de ces deux imbroglios, mes généalogistes ont été très intéressés. Et admiratifs devant une telle participation.
J’ai réussi à joindre les archives de la mairie du XIVe, mais fermées ce matin ! Je reprendrai donc demain. Moi aussi je suis intéressé par l’éventuelle file posthume du fils Espeit.
12. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 17 mai 2018, 19:20, par Pezet Robert
Bonsoir Corinne, Annie, et tous les corespondants.
Marie Célie et sa belle-fille ne figurent plus comme sages femmes en 1924. Célie a probablement cessé son activité puisque lors de son remariage en avril de la même année elle est diote sans profession.
Notons encore une fois que cet acte ne mentionne pas un 1er mariage se terminant par un divorce ou le décès du mari !
Quant à Albertine, elle est peut-être alors employée par un hôpital, ce qui explique son absence sur la liste des sages femmes.
Bonsoir à toutes et à tous.
13. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 17 mai 2018, 19:26, par Annie SACCO
Mille mercis Corinne,
Je n’avais pas vu que la belle-fille était aussi citée sur la page que vous avez donnée.Une partie de mon hypothèse devient donc une réalité
En 1922,la belle-fille est donc dans les services de l’Assistance Publique de Paris et oeuvre pour les enfants.
Je ne cherche pas vraiment un lien familial mais un lien via les modistes qui sont souvent citées chez les ESPEIT , d’une façon ou d’une autre et, si la modiste de la rue CUJAS est une invention , Odette a pu travailler chez une des modistes alliées à la famille qui a "confié" , Odette Saint Laurent ou autre identité au 92 Rue DAGUERRE, chez une vraie personne de la famille.Un lien de connaissance voire d’amitié
Annie
14. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 17 mai 2018, 19:32, par Annie SACCO
Mille mercis Robert.
On m’a confirmé la "commande" d’hier,elle est en cours de traitement.
De toutes façons, je vous l’enverrai Robert, je ne ferai que l’étudier , déjà voir si cette Odette Lucienne est fille du couple MOURIER-TISSERAND. Sinon...
C’est gratuit, on envoie chez moi.
Annie du 03
15. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 18 mai 2018, 11:49, par Pezet Robert
Bonjour Annie du 03700
Finalement, je n’ai pas téléphoné aux archives du 14z arrondissement pour éviter de perturber votre demande du même document.
J’ai commencé à explorer le recensement de Lamastre pour essayer de localiser les ESPEIT et si poissible les SAINT-LAURENT. Il n’y a que 2500 habitants, c’est faisable. Pour l’instant, rien. Mais je pense que vous avez raison, c’est probablement là que se situe la clé de l’énigme.
Bonne journée
Robert (du 95150)
16. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 18 mai 2018, 15:53, par Annie SACCO
Bonjour,
Je pense que ce pourrait être aussi du côté de Valence et là ! Galère !
Le mariage TISSERAND-ESPEIT est le 30-05-1891 à Valence,
Célie Élisa est née à Lamastre (07), vit à Valence,elle est fille du couple :
Reymond Jean Pierre ESPEIT(menuisier à Paris absent et consentant) et de Marie Élisabeth ESPEIT négociante(?) modiste ?qui sait, à Valence.Les origines des parents sont sur Lamastre ou des villages autour en Ardèche, c’est le berceau des ESPEIT l’Ardèche
17. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 18 mai 2018, 16:56, par Pezet Robert
Bonjour Annie
Tout à fait d’accord : cette Célie Elisa de l’acte du 30/05/1891 à Valence n’est pas la sage femme, mais les origines à Lamastre sont interessantes.
J’ai trouvé à Lamastre 5 ménages Espeit, mais pas celui qui nous conviendrait. Et du côté de Valence, ce sera plus difficile.
18. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 19 mai 2018, 11:39, par Pezet Robert
Bonjour Annie
C’est fait : je me suis abonné à Filae, et aussitôt j’ai cherché. Efficace, mais parfois décevant : par exemple, HERRIEZ est totalement inconnu, de même ROY à Asnières : on trouve cette dernière à Beaulon.
Je viens de trouver les publications de mariage Espeit-Masse, les parents de la sage femme, à Lamastre, mais aux AD de l’Ardèche pas d’acte de mariage à Lamastre ni à Empurany. A creuser.
J’ai cherché pour test le décès de mes AGP à Paris (je connaissais celui de mon AGM), et ai trouvé celui de mon AGP en 1912 dans le 13e, sans doute un hospice.
Ce soir, anniversaire d’un arrière petit-fils (19 ans)
Bonne fin de semaine Annie
19. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 19 mai 2018, 12:18, par Annie SACCO
Bonjour à tous,
C’est "normal" si je puis dire, les HERRIEZ viennent d’arriver en France puisque le fils est né à Barcelone et, pour les descendants, c’est trop contemporain peut-être pour être en ligne.Bon anniversaire à votre arrière-petit-fils.
Bon WE à tous
Annie
20. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 19 mai 2018, 14:48, par CHIPIER
Bonjour,
Le mariage ESPEIT (ESPRIT)Jean-Jacques et MASSE Marie Henriette à été célébré à SAINT-BASILE Ardèche le 9/10/1869.
Acte n°9.
Cordialement Michelle
21. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 22 mai 2018, 10:36, par Jean-Marc MATHIEU
ESPIET Marie Célie fille de ESPEIT Jean Jacques et MASSE Henriette et
ESPIET Célie Elisa fille de ESPEIT Jean Pierre Raymond et de ESPEIT Henriette Isabeau
étaient cousines germaines.
ESPEIT Jean Jacques et ESPEIT Jean Pierre Raymond sont frères issus de ESPEIT François et de TOURASSE Marianne
22. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 22 mai 2018, 15:04, par Robert Pezet
Bonjour,
En effet, les ESPEIT sont très présents dans cette histoire. Ainsi que les prénoms et professions : les deux cousines se prénomment Henriette, comme la fille abandonnée de Odette Saint-Laurent, et on trouve la profession de modiste de Odette pour Marie PERIER, belle-mère de la sage femme.
S’agit-il de simples coïncidences ou y-a-t’il un lien dans tout cela ? Ce sera sans doute difficile à établir à moins de découvrir une famille SAINT-LAURENT entre Lamastre et Valence : pas gagné pour le moment.
En tous cas, merci.
23. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 23 mai 2018, 10:23, par bonhomme
Bien ou vous en êtes rendu , la génétique pourrait peut-être vous confirmer ou infirmer la solution !
24. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 23 mai 2018, 10:45, par Robert Pezet
Oui, c’est une éventualité à laquelle on pourra penser, mais avant, je vais continuer à explorer davantage le secteur Lamastre et Valence.
25. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 23 mai 2018, 14:18, par Annie SACCO
Bonjour,
Vu le mariage MOURIER-ESPEIT à Bourg les Valence, j’ai regardé les recensements 1901-1906-1911 et , sauf erreur, je n’ai pas vu de familles Saint-Laurent
Annie
26. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 23 mai 2018, 14:35, par Robert Pezet
Bonjour,
Je me suis borné au recensement de 1901, et sur Filae les SAINT-LAURENT sont totalement inconnus.
Si ce n’est pas l’ajout de SAINT peut-être pour brouiller les pistes, alors l’origine de OSL est à rechercher ailleurs. Mais où ?????
Pourtant les concordances de prénom et de profession étaient séduisantes.
En Ardèche, outre Lamastre on trouve les ESPEIT en nombre important dans les environs : St Bazile, Désaigne, dont j’ai commencé à regarder les recensements. Par contre, pour Lamastre, les recensements commencent en 1911 alors que partout ailleurs ils s’arrêtent en 1911 !
Robert
27. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 23 mai 2018, 14:38, par Robert Pezet
Un oubli à mon message : à Bourg-les-Valence, j’ai relevé deux MOURIER, deux PERIER, et un ESPET Céline, en 1891.
21. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 23 mai 2018, 17:36, par Tarenne
Bonjour,
Votre histoire est passionnante comme toujours lorsqu’il s’agit de reconstituer un parcours de vie.
Une petite idée de recherche : si j’étais confrontée à ce problème, j’essayerai de trouver la naissance de la mère d’Henriette en tablant sur l’exactitude du nom. Saint-Laurent paraît bien compliqué pour un nom d’emprunt, parce que c’est un nom rare. En s’appuyant sur la liste de communes publiée par "Géopatronyme" pour la 1e génération (1891/1915) je regarderai, aux alentours de 1885 -naissance d’Odette-, si sur la table décennale de chaque commune concernée, le nom d’Odette n’apparaît pas.. Petite piste, mais comme vous les exploitez toutes...
Bonne chance pour la suite.
Dominique
22. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 25 mai 2018, 21:49, par Suzanne
Bonjour,
Les habitués des archives parisiennes sauraient que le 14e c’est l’arrondissement par excellence des naissances "naturelles".
Parcourez les archives... à n’importe quelle date vous trouvez beaucoup de naissances avec la mention "de père non dénommé". Voire de "mère et de père non dénommés" (des femmes mariées...). beaucoup plus que dans les autres arrondissements parisiens !
Quelques hôpitaux donc plus de sages-femmes qui faisaient peut-être aussi des extra chez elles... ou dans des sortes de "maisons maternelles" où les jeunes filles venaient discrètement accoucher. Puis repartaient.
Je regarderais l’acte de naissance dans son registre et à sa place d’origine et je relirais les actes tout autour sur plusieurs pages avant ou après...
Qu’en est-il des 2 témoins obligatoires ?
Ce quartier encore aujourd’hui comptent de nombreuses maternités...
23. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 25 mai 2018, 22:19, par Suzanne
Remarques après visualisation sur le site des AD de Paris du 14e :
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 26 mai 2018, 11:46, par Robert Pezet
Bonjour,
Je vais essayer de répondre à vos deux messages dont je vous remercie.
Célie ESPEIT, la sage femme, était répertoriée dans la liste des médecins, pharmaciens, sage femmes, etc du début du XXe s. et est bien établie 92 rue Daguerre, donc pas de travail "au noir".
Elle figure sur le document (Calepin) qui décrit les immeubles de Paris entre, je crois, 1880 et 1910 environ. Elle y est arrivée en 1900 et occupe les deux appartements du 1er étage et un autre au second, peut-être le logement de sa belle-mère Marie PERIER. Chaque appartement comprend : entrée, couloir, cabinet, cuisine, 2 pièces à feu, WC (installés en 1894).
On y lit aussi les mentions suivantes : "loue des chambres meublées", et "sage femme, reçoit des pensionnaires de la maternité et d’extérieur".
J’ai exploré les actes de naissances du mois de février et jusqu’au 5 mars 1903, à Paris XIVe où il y a en effet un très grand nombre de naissances dues à la présence d’une maternité. Sur 10 naissances relevées 92 rue Daguerre, 9 sont dites de père non dénommé !!! Cette mention etait cachée lorsque la copie de l’acte était demandée par un "ayant droit" ; c’est tout au moins ce que j’en ai déduit.
Quant aux témoins, pour l’acte du 5 février, on voit Célie ESPEIT femme MOURIER sage femme, Maria MAUVIEL domestique, et Marie PERIER veuve MOURIER. Les seules variantes sur un mois d’observations sont la présence d’une autre sage femme et celle de deux témoins à la place de Maria MAUVIEL.
Je pense vous avoir tout dit !
Cordialement
Robert
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 26 mai 2018, 12:32, par Suzanne
Qu’en est-il du libellé de l’état civil de HENRIETTE SAINT-LAURENT dans son acte de mariage ? Comment ses "parents" sont-ils portés ?
Si un ayant-droit fait supprimer une mention, n’y a-t-il pas un jugement préalable ? Dont les références devraient être portées en mention marginale ?
3. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 26 mai 2018, 12:33, par Suzanne
Maternité de PORT ROYAL....
4. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 26 mai 2018, 17:04, par Robert Pezet
Dans l’acte de mariage et sur le livret de famille on lit : fille de Odette Saint-Laurent.
C’est tout.
C’est le bureau de l’état civil qui masquait la mention "et de père non dénommé"
Oui, il s’agit bien de la maternité de Port Royal
24. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 26 mai 2018, 15:27, par Yvette GUIEU
Bonjour, je suis d’accord avec Patricia Mélantois et pense que, peut être, qu’Odette pourrait être originaire de Saint Laurent du Var, du Verdon, du Cros, des Arbres (toutes des communes françaises) qui pourrait justifier le nom donné à Henriette....
bon courage....
25. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 28 mai 2018, 08:43, par Suzanne
En relisant le n° 219 de LA REVUE FRANCAIS DE GENEALOGIE sur les enfants naturels, il me vient une idée...
Pourquoi ne pas chercher un acte de décès de la mère, Odette SAINT LAURENT ?
Un remords de la famille au moment du décès de sa mère pour s’occuper de sa fille ?
Reste à savoir sous quel patronyme chercher
Et sous quel prénom...
La chance, l’intuition, le hasard peuvent jouer
1. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 29 mai 2018, 15:23, par Annie SACCO
Bonjour Robert, bonjour à tous,
J’ai reçu ce matin l’acte de naissance de Odette Lucienne MOURIER du
05-10-1914 et, hélas, la filiation n’est pas bonne, elle n’est pas fille
MOURIER-TISSERAND.
Elle est fille de Jules MOURIER,31ans employé de chemin de fer et de
Augustine Marie Rosalie BRUCKMANN,25ans, coloriste
domiciliés Rue de Montrouge 37 à Gentilly
Une piste qui se bloque sauf si Jules MOURIER est de la famille MOURIER(ESPEIT) et si Odette est restée dans les plus ou moins proches de cette famille
Pour répondre à Suzanne, nous avons "exploré" déjà la piste Clichy (voir au début du fil)
2. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 26 mars 2024, 18:03, par Carole Pezet
bonjour
je découvre le site ou mon père à lancé le message de recherche de mon arrière grand mère
je prends la suite de mon papa robert PEZET qui est décédé en aout 2018
j’essai ppour l’instant de faire des recherches sur beaulon les personnages étant tous liés
j’ai émis une hypothèse car je pense que le nom de saint laurent est un fausse piste car nous n’avons eu aucun résultat de ce coté
j’ai regardé dans les archives de Beaulon quelle fille ROY était née cette année 1985 , car mon arrière grandmère avait 18 ans en 1903
j’ai trouvé Marie ROY (1885-1953) qui à eu à 16 ans une fille jeanne en 1900 de père inconnu qui ne c’est jamais mariée . je ne trouve que le recensement de 1911 ou elle aparait avec sa fille chez ses parents et rien après ....
remarque elle a un ancètre en commun avec Heloise ROY et antoinette ROY chez qui ma grandmère a habiter
l’an passé j’ai fais un test ADN aux USA mais cela n’a rien donné
je reflechis a demander à un généalogiste ADN à faire des recherches pour enfin savoir
a suivre !!!!!
carole PEZET
3. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 27 mars 2024, 09:56, par Annie SACCO
Bonjour Carole,
J’ai tout relu, j’ai beaucoup participé mais je ne suis pas en bonne santé et ne puis me replonger dans ce secret de famille et je comprends ô combien votre besoin de savoir est grand.
Je vous souhaite de tout coeur de trouver LA SOLUTION
Bonne trouvailles
Annie
4. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 27 mars 2024, 13:51, par Carole Pezet
bonjour Annie
merci pour votre gentil message
je vous tiendrais au courant si jamais j’ai des pistes
prenez soin de vous
cordialement
carole
26. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 12 août 2018, 11:17, par Frédérique MOUNIER
Bonjour,
Je viens de voir votre article, très intéressant et émouvant.
Au sujet de la sage-femme, je peux apporter une petite précision : Elle était certainement de religion protestante. Je connais bien la région de Lamastre ( ma grand mère y était née ) et le patronyme ESPEIT est caractéristique d’une ascendance protestante. Je ne sais pas si cela peut fournir une nouvelle piste...on ne sait jamais.
27. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 15 janvier 2019, 14:45, par Alexandre
Je suis tombée par hasard aujourd’hui sur votre article et ai lu les différents et très intéressants commentaires et contributions à votre recherche publiés sur le forum, du moins jusqu’à fin mai 2018, après quoi je ne trouve plus rien. Il est donc probable que j’arrive un peu tard ! Je doute fort que le nom de Saint-Laurent vous mène où que ce soit —bien qu’il existe de fait plusieurs familles Saint-Laurent ou de Saint-Laurent qui n’ont très certainement rien à voir avec cette dame— pas plus que le prénom d’Odette, tout simplement à la mode en début de siècle. De même y voir une allusion à un lieu me paraît certes possible mais peu probable car le nombre de communes "Saint-Laurent de quelque chose" en France est tout de même limité et ce serait un indice assez transparent pour une personne qui visiblement a cherché —et réussi- à maintenir un secret sans doute lourd. La mère elle-même a-t-elle d’ailleurs connu le nom sous lequel le bébé avait été déclaré ? Car la sage femme et ses collaborateurs devaient aussi prendre quelques précautions. En revanche, et du fait qu’il existe visiblement un certain nombre d’enfants abandonnés déclarés à Paris sous ce patronyme à cette époque, j’ai pensé qu’il pouvait s’agir d’une allusion à la paroisse parisienne de Saint-Laurent (10è actuel) qui fut la paroisse primitive des Filles de la Charité dédiées à l’accueil des enfants malades et surtout abandonnés, fondées par Vincent de Paul et Louise de Marillac. Je me rends bien compte que je ne fais guère avancer votre recherche ! Bien à vous.
Voir en ligne : Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?
28. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 21 juin 2021, 16:25, par PASCALE QUELARD COUSIN
Bonjour,
Je débute dans la généalogie et suis à la recherche de mon arrière grand-mère maternelle. J’ai trouvé son acte de naissance dans le 14e arrondissement de Paris.
J’ai lu dans cet acte, qu’étaient présentes plusieurs personnes, voici un extrait de l’acte :
<doc12967|center>
J’ai noté que les personnes nommées correspondaient à votre article paru sur le site histoire-genealogie.com qui date de 2018 :
https://www.histoire-genealogie.com/Qui-pourrait-m-aider-a-resoudre-ce-secret-de-famille-autour-de-la-naissance-d-Odette-Saint-Laurent :
"Déclaration à la mairie du 14e arrondissement de Paris faite par la sage femme Cécile Esprit femme Mourier âgée de 29 ans, sage femme 92 rue Daguerre, présente à l’accouchement, ..., et de Marie Perier, veuve Mourier, âgée de 72 ans, rentière, même adresse."
Il s’agit des mêmes personnes et de la même adresse et je souhaite savoir à quoi correspondait cette adresse et quel rapport elle avait avec ces jeunes femmes ayant accouchées sans père pour l’enfant.
Je vous remercie de votre aide,
Cordialement,
Pascale COUSIN QUELARD
29. Qui pourrait m’aider à résoudre ce secret de famille autour de la naissance d’Odette Saint-Laurent ?, 25 juin 2022, 17:47, par Bruno Labrouse
Bonjour,
mon grand père est né au 92 rue Daguerre en octobre 1910, accouché par Célie Mourrier avec comme et tèmoin Dupré Mourrier (kiné).
Mon grand père à eu moins de chance car il est écrit sur l’acte "de père et mère non dénommés, à qui nous avons donné le nom de Labrousse".Est ce Labrousse est un nom en lien avec l’un de ses parents ou peut être qu’à cette époque les officiers d’état civil pouvaient attribuer des noms de leur propre initiative.
Cordialement,
B Labrousse